Die Chatkontrolle und wir

00:00:00: Khaleesi, ich habe ein Problem.

00:00:03: Also ich hab immer noch ganz viele Probleme Aber wir haben gesagt können uns nur um eins.

00:00:10: Die Chatkontrolle ist ja irgendwie immer noch Thema.

00:00:14: Kannst du mir da bisschen was über die Details erzählen?

00:00:16: Ich check das noch nicht so ganz

00:00:18: Nichts leichter als dass.

00:00:21: Wir gehen rein Für alle geneigten Hörerinnen, denen das Thema nicht sagt.

00:00:26: Mich beschäftigt das also.

00:00:27: ich bin eigentlich bekannt geworden mit diesem Thema.

00:00:30: Ich habe das Gefühl mein Name und Chat-Kontrolle sind so Gehen immer Hand und Hand.

00:00:36: Das ist Fluch und Segen zugleich.

00:00:40: Warum das so ist werdet ihr gleich sehen.

00:00:44: Zunächst will ich euch erstmal einen kurzen Überblick darüber geben wie so Gesetzgebungsverfahren in der EU funktionieren.

00:00:53: Wir nehmen Ende Juli auf und es gibt einige Entwicklungen, die ich euch nicht vorenthalten möchte dazu aber später mehr.

00:01:01: Danach sprechen wir dann auch noch mal im Detail darüber was im Gesetz steht und warum dieses Gesetz so problematisch ist sondern das ist auch wichtig weil in September es weitergeht.

00:01:12: jetzt haben wir ja gerade sozusagen Sommerpause aber damit ihr alle Fresh und Ready-Side euch mit diesem Thema im September zu beschäftigen machen wir diese Folge hier.

00:01:24: Also Variante angeschnallt, bereit?

00:01:28: Warte, warte!

00:01:29: Klick klick.

00:01:30: Wir sind angestellt, wir können loslegen.

00:01:32: Was

00:01:32: weißt du über EU-Gesetzgebungsprozesse?

00:01:36: Boah, sagt das nicht in meinem Po wie Lehrer?

00:01:41: Das ist eine sehr gute Frage.

00:01:44: Es gibt wahrscheinlich Gremien die da Dinge gemeinsam entscheiden.

00:01:50: Habt ihr ein Povie-EU-Gesetzgebungsruze?

00:01:52: Ich kann mich gar nicht erinnern.

00:01:53: Ich hab auch Politikleistungskurs gemacht, ich weiß gar nicht...

00:01:57: Ach so, ich habe keine Ausrede!

00:01:59: Ich habe nicht Politikleistungenskurs gehabt aber mein bester Freund hat Politikwissenschaften studiert.

00:02:06: Der würde mir jetzt glaube ich einen auf den Deckel geben und sagen wie du weißt das nicht.

00:02:09: Egal

00:02:10: also egal es ist.

00:02:11: ich glaube man hat manchmal über bestimmte Gesetzgebungsprozesse genauso viel in der Schule gelernt wie man Informatikunterricht hatte.

00:02:17: no offense Ich habe relativ viel gelernt, aber so richtig verstanden hab ich diese Prozesse auch erst mit der Chat-Kontrolle kann man sozusagen so sagen.

00:02:29: Und mich beschäftigt das Thema Chat- Kontrolle schon seit vier Jahren und ist jetzt nicht weil ich das zu furchtbar interessant finde sondern weil EU-Gesetzgebung einfach wirklich lange dauert.

00:02:42: Es gibt ein paar Sachen die man sich merken muss damit man versteht was da los ist.

00:02:47: also es gibt Prinzip drei Organe In der EU, die wichtig sind.

00:02:51: Das Erste und das ist auch das was den meisten Leuten was sagt ist das EU-Parlament weil das EU Parlament ist genauso wie der Bundestag.

00:02:59: Den wählen wir als Bürgerinnen und Bürger.

00:03:03: So da habe ich auch schon gehört.

00:03:05: also noch sind wir dabei Und hast du uns noch nicht abgehängt?

00:03:08: Das zweite dass es das was denen wenigstens was wenigsten was sagt is der Rat.

00:03:15: In dem sind alle Regierungen aller Mitgliedsstaaten sozusagen vertreten.

00:03:21: Also im Prinzip, ja so wie der Bundesrat kann man es jetzt ein bisschen vorstellen, wo in Prinzip alle Bundesländer zusammenkommen kommen hier alle EU-Mitgliedstaaten zusammen.

00:03:32: und dann das Dritte und das kennen die meisten Deutschen auch aber die wenigsten wissen was ist?

00:03:37: Ist die EU Kommission?

00:03:40: Warum kennen die Meisten Deutschen das

00:03:43: Falls da ein deutsch-sequivalent zugibt?

00:03:45: Nee, weil Ursula von der Leyen Kommissionspräsidentin ist.

00:03:48: Ach das war das!

00:03:51: Die Von der Leien.

00:03:52: Genau.

00:03:52: und die Kommission entspricht im Prinzip der Regierung und besteht aus mehreren Kommissarinnen, die für... Also im Prinzip hat ziemlich jedes Mitgliedsland einen Commissar und die Commissaren sind dann für unterschiedliche Fachbereiche zuständig also wirklich wie eine Regierung Und die sind nicht nur für Fachbereiche zuständig, sondern sie sind im Prinzip auch für die Umsetzung von EU-Gesetzen.

00:04:19: Also die Aufsicht der Umsetzung vom EU-gesetz zuständig und haben ein Vorschlagsrecht für Gesetze.

00:04:29: Das klingt nach einem wichtigen Job?

00:04:32: Genau!

00:04:32: Und bei der Chatkontrolle hat er... Auch natürlich die EU-Kommission einen Vorschlag gemacht.

00:04:40: Und zwar war das im Mai, also vor ein bisschen mehr als vier Jahren und der Vorschlag hieß Verordnung des Europäischen Parlamentes und des Rates zur Festlegung von Vorschriften zu Präventionen und Bekämpfung des sexuellen Missbrauchs von Kindern.

00:04:59: Das hieß gar nicht Chatkontrolle?

00:05:02: Nein Chat-Kontrolle ist eine Beschreibung für dieses Gesetz, dass sich Patrick Breier damals Abgeordneter für die Piraten im EU-Parlament ausgedacht hat.

00:05:14: eingeführt hat und das hat sich im Prinzip durchgesetzt.

00:05:18: Und

00:05:19: Ehre dafür, wenn ich für Ordnung des Europäischen Parlaments und des Rates zur Festlegung von Vorschriften zu Präventionen und Bekämpfung des sexuellen Missbrauchs von Kindern heißen würde, dann würde ich mich auf freuen, wenn Leute mehr in Spitznamen geben?

00:05:29: Also ich sage mal, in der Brüssel-Policy Bubble gibt es dafür auch noch einen anderen Spitzname nämlich die CSA Regulation also kurz CSA.

00:05:41: Das ist sozusagen der Policy Term dafür und Chat-Kontrolle ist, sag ich mal so ein bisschen der Campaign Activist Speech.

00:05:52: Also je nachdem welchen Spitznamen benutzt wird weißt du was für eine Beziehung die Person zu dem Gesetz hat?

00:05:58: Weiß ich gar nicht so.

00:05:59: also ich benutze auch manchmal den Policy Term.

00:06:02: das ist halt auch immer die Frage was für ne Zielgruppe du adressierst und Chat Kontrolle ist ja dann schon immer In your face, also zurecht in your face kann aber natürlich auch bei einigen Personen falsch ankommen.

00:06:18: Also bisschen Code-Switchen?

00:06:20: Ja

00:06:20: Aber nevertheless im Prinzip wurde dieses Gesetz vorgestellt und das Ziel so steht es ja auch irgendwie in dem Namen ist Bekämpfung von Kindesmissbrauch Und da können wir uns irgendwie alle drauf einigen dass das eine Gute Sache ist, also Kindesmissbrauch ist ein Riesenproblem in unserer Gesellschaft.

00:06:43: Das was aber in diesem Gesetz drinsteht, ist irgendwie so'n bisschen überraschend.

00:06:48: und warum das so überrascht ist?

00:06:50: Das ist auf eine andere Sache zurückzuführen nämlich eigentlich wurde dieses Gesetz halt... Also es wurden natürlich auch vorgeschlagen für mehr Kinderschutz.

00:07:00: Aber warum's eigentlich zustande gekommen ist?

00:07:07: Ausnahmeregelung vom ePrivacy Directive gab, die es großen Tech-Plattformen erlaubt hat freiwillig private Kommunikation nach Kindesmissbrauchsdarstellung zu scannen.

00:07:24: Und diese Regel ist ausgelaufen.

00:07:27: und dann hat die Kommission einen Vorschlag gemacht um dieses Scan permanent zu ermöglichen das aus juristischer Perspektive erstmal europarechtswidrig, weil es sozusagen anlasslose Massenüberwachung ist.

00:07:46: Weil das nämlich bedeutet dass einfach alle Kommunikationen in dem Fall von dieser Ausnahmeregelung primär und verschissene Kommunikations nach solchen Material überwacht werden konnte und das auch so relativ frei hand.

00:08:02: also die großen Tech Unternehmen durften das halt so machen wie sie dachten, dass es gut ist.

00:08:09: Also eher schwierig.

00:08:11: So und in diesem neuen Vorschlag aus dem Mai zwanzig stand dann auch noch ein bisschen mehr drin.

00:08:20: also erst mal gab's eine Pflicht für eine Risikoanalyse.

00:08:25: das heißt alle Dienste also jede Technologie die dafür geeignet gewesen wäre Kindesmissbrauch der Stellung zu verteilen, hätte eine Risiko Evaluation machen müssen.

00:08:44: Wie hoch das Risiko ist dass auf ihrer Plattform so etwas passieren könnte?

00:08:51: So und dann gibt es natürlich Plattform wie zum Beispiel Data Message Assignal die einfach per se keine Daten über ihre Nutzerinnen und Nutzer Aktivitäten erheben weil sie halt ein besonderes Datenschutz freundliche Plattform sind.

00:09:06: oder stellt sich dann immer sofort die Frage, okay.

00:09:09: Sind die dann automatisch in der höchsten Risikokategorie?

00:09:12: Weil sie keine Aussage darüber treffen können also erst mal schwierig.

00:09:18: Also dieser risikobasierte Ansatz wird immer so als eine nuancierte Option dargestellt ist aber gar nicht so einfach weil immer die Frage ist wie bewertet man eigentlich so ein Risiko?

00:09:29: und das zweite was dann kommt in diesem Gesetz ist Aufdeckungsanordnung.

00:09:36: Also klingt jetzt erst mal Deutsch auf Englisch, während des Detection Orders.

00:09:44: Und zwar hätte dieser Vorschlag der Kommission wieder erlaubt den Anbietern freiwillig zu scannen wie es sozusagen auch unter diese Ausnahmeregelung der Fall ist.

00:09:54: aber Es sollte auch die Möglichkeit geben an Bieterinnen von Messenger Diensten zum Beispiel dazu verpflichten Aufdeckungstechnologien in ihre Messengerdienste einzubauen, wenn denn ein erhöhtes Risiko festgestellt

00:10:12: wird.

00:10:14: Wie hoch das Risiko sein muss um das festzulegen?

00:10:17: Das wurde wahrscheinlich nicht erwähnt.

00:10:19: Ja also der Anbieter muss halt bewerten ob der Dienst für die Verbreitung von Kindesmissbrauchsdarstellungen genutzt werden könnte.

00:10:36: so Und also Bilder verschicken, kann man ja inzwischen mit fast allem.

00:10:40: Also wirklich mit fast allen?

00:10:42: Genau und ich habe jetzt irgendwie schon so viel über Aufdeckungen geredet und irgendwie Verteilung von Materialen um Material usw.

00:10:52: Und wo es hier worum es hier ganz konkret geht ist das finden von bekannten Kindesmissbrauchs Darstellung unbekannte Missbrauchs darstellungen und grooming.

00:11:01: Grooming is ein Fach Begriff für Anbahnungsversuche von Erwachsene an Kinder Sprich einfach Menschen, die irgendwie versuchen in Kontakt mit Kindern über bestimmte Online-Forenen oder Ähnliches zu kommen.

00:11:14: Zum Beispiel Roblox, Discord whatever you have.

00:11:19: Das heißt das versuchen sie zu finden?

00:11:21: Das sind sozusagen die Vorstellungen, die sie gemacht haben.

00:11:24: Es gab auch noch weitere Sachen, die Sie an dieser Stelle gerne gehabt hätten.

00:11:29: Also Altersverifikation für Appstores zum Beispiel war lange ein Thema in den Verhandlungen Ich sage mal, die etwas unkontroverseren Themen war zum Beispiel das es ein EU-Zentrum geben sollte was sozusagen für die Koordination von Ermittlungsarbeit und vor allem Scannen und Material zuständig sein sollte.

00:11:57: Das ist deswegen wichtig weil in der Ausnahmeregelung war's so dass es gibt einen amerikanisches Non-Profit, das ist das Center for Missing and Exploited Child Children.

00:12:11: Das sozusagen gerade immer genutzt wird um diese Meldung zu machen von großen Tech-Plattformen was natürlich eine gewisse Abhängigkeit gibt die man nicht haben möchte genau aber dass vielleicht so ganz grundsätzlich was der erstmal in diesem Gesetz drin steht zum Gesetzgebungsprozess gehört halt auch dass die Kommission halt diesen Vorschlag macht und dann geht es an das Parlament.

00:12:34: Und an den Rat, die müssen sich dann sozusagen auch auf eine Version des Gesetzestextes einigen.

00:12:42: Das hat der Parlament auch schon relativ früh gemacht also im Herbst, zwanzig, dreihundzwanzig oder Winter ist gar nicht mehr so genau.

00:12:50: Es ist alles schon sehr lange her und dass

00:12:53: Jahre verschwimmen ineinander.

00:12:55: Parlament hat halt wesentliche Aspekte aus diesem Gesetz rausgenommen.

00:12:59: Also zu sagen Ende zu Ende verschlüsselte Kommunikation muss komplett ausgenommen sein und explizit geschützt werden.

00:13:08: Altersverifikation fällt auch soweit weg, usw.

00:13:12: und sofort.

00:13:12: also die Parlamentsposition war sehr gut Und der Rat hat sehr lange gebraucht.

00:13:16: Die haben sich erst Anfang des Jahres geeinigt Überraschenderweise dann auch auf eine Version die eher nahe an der Version von EU-Parlament war.

00:13:28: und jetzt sind wir im sogenannten Trilog das heißt der Rat, das Parlament und die Kommission handeln einen finalen Gesetzestext.

00:13:35: Damit sind sie bisher noch nicht fertig geworden.

00:13:37: Das heißt es geht dann sozusagen im September nochmal in die finale Runde um auszuhandeln was denn da jetzt final drinstehen soll?

00:13:50: Alles klar!

00:13:51: Und das ganze Thema ist deswegen so problematisch.

00:13:56: Aktivismus ging gemacht, weil das ja ums Brechen von Verschlüsselung ging.

00:14:00: Also verschlüsselte Kommunikation zu entschlüsseln.

00:14:04: über Verschlüßelungen sprechen wir im Detail in einer anderen Folge.

00:14:08: Aber was hat dieses Gesetz eigentlich so prominent gemacht?

00:14:12: Dass da so viele Leute darüber reden dass da so viel Aktivismus gegen gemacht wird.

00:14:15: ist es nur dieses brechen Von von verschlüsselter Kommunikations oder ist dann noch irgendein anderer Part der das so hervorhebt?

00:14:24: also Ich sag mal, bekannt geworden ist es weil's um Verschlüsselte Kommunikation geht.

00:14:29: Vielleicht ganz grundsätzlich verschlüsselten Kommunikations oder Verschlüsselung ist so das einzige was wir haben um unsere Kommunikion aber auch einfach Daten zu schützen und das ist so eine Binäher.

00:14:44: im Prinzip also entweder funktioniert Verschlüsselungen für alle oder Verschüsselung ist für alle kaputt und es gibt halt eigentlich nichts dazwischen.

00:14:50: Also man kann nicht nur ein bisschen verschlüsseln, sondern man kann halt einfach nur verschlüsseln oder nicht verschlüsseln.

00:14:56: Und das ist ein Problem.

00:15:01: aber der problematischste Aspekt von dieser Verordnung fängt eigentlich schon so an einer anderen Stelle an.

00:15:07: es geht nämlich um das Suchen nach unbekannten Bekannten Material und Grooming und dass halt auch zumindest in der Version der Kommission ... in jeglicher, privater vertraulicher Kommunikation.

00:15:21: Das heißt Signal Chats, WhatsApp Chats... Alles was so an Chats da ist.

00:15:29: Aber wir fangen vielleicht mal von vorne an nämlich wie kann man eigentlich solches Material finden?

00:15:37: Und es gibt im Prinzip drei Kategorien, kann man so sagen.

00:15:44: Nämlich erst einmal er kennen von bekannten Materialen Und dann würde man erst mal denken, okay das ist relativ einfach.

00:15:54: Weil als Mensch kann ich ja auch ein Bild relativ leicht erkennen ob es das gleiche ist und im Prinzip passiert genau das Gleiche.

00:16:03: also was wir da benutzen ist so genannte kryptografische Hashes.

00:16:08: Das kann man sich vorstellen wie so einen Fingerabdruck von dem Bild.

00:16:11: Das ist eine Zahlenbuchstabenkombination die mithilfe einer mathematischen Formel errechnet wird.

00:16:18: Die ist immer gleich lang lässt zu, dass sozusagen ein Bild eindeutig identifizierbar ist.

00:16:25: Das heißt wenn ich zwei Bilder habe dann bilde ich den Hash und dann kann ich die Hashes vergleichen und wenn die Haches gleich sind dann ist das das gleiche Bild so.

00:16:35: Das Problem ist aber wenn ich jetzt zum Beispiel die Qualität von dem Bild runter setze oder was abschneide würde dann komplett andere Hash bei rauskommen.

00:16:46: So!

00:16:47: Das heißt schwierig weil relativ leicht auszutricksen.

00:16:56: Und außerdem könnte ich halt auch einfach versuchen, das wie soll ich sagen?

00:17:04: Kryptografie basiert viel darauf dass es sozusagen nicht zweimal den gleichen Hash für unterschiedliche Bilder haben kann.

00:17:13: Es gibt aber so Hash-Kollisionen Weil der Zahlenbuchstabenraum halt endlich ist Und da könnte es dann auch passieren, dass sozusagen das eine Kollision geben könnte.

00:17:22: Das heißt, dass zwei unterschiedliche Bilder den gleichen Hasch haben.

00:17:28: Aber um dieses Problem mit dem wenn ich eine kleine Sache an den Bild ändere, kommt ein komplett anderer Hasch raus zu lösen gibt es sozusagen die zweite Kategorie nämlich Dass wir auch leicht modifiziertes Material sozusagen erkennen konnten.

00:17:44: Also hier geht's auch wieder darum bekanntes Material zu erkennen, aber in einem Rahmen oder in einer Range wo die Bilder auch leicht unterschiedlich sein können.

00:17:57: Und was hier sozusagen zur Anwendung kommt ist eine Art, ich sage mal Machine Learning Model.

00:18:05: das nennt man perceptual hashing.

00:18:07: und was da im Prinzip passiert ist dass dieses Modell so trainiert ist, dass es für sehr sehr ähnliche Bilder sehr ähnliche beziehungsweise die gleichen Hash-Werte produziert.

00:18:20: Das ist halt erstmal praktisch, es gibt aber Probleme weil so eine Modelle funktionieren ja auch mit sogenannten Threshold Holds das heißt Schwellenwerte das heißt man kann die streng oder weniger Streng einstellen.

00:18:37: wenn wir sozusagen sagen dass es sehr eng also nur ne geringe Abweichung von einem Bild führt zu dem gleichen Hash dann können wir möglicherweise viele Bilder nicht entdecken.

00:18:49: Und wenn ich das zu locker einstelle, also sehr stark veränderte Bilder aber irgendwie noch gleich führen zu dem gleichen Herrsch, dann könnte ich viele Fehler haben und dadurch ist es natürlich total schwierig eine zuverlässiges Ergebnis zu haben bzw die Fehlerraten sind auf jeden Fall da und hier sprechen wir halt nur über das Erkennen von bekannten Bildern.

00:19:15: Also wir sind noch nicht in dem Bereich unbekanntes Material angekommen, aber wir benutzen halt schon Machine Learning Technologien und das ist im Prinzip... ...das Problem.

00:19:25: und es ist auch so ein bisschen leicht angreifbar weil wenn ich raus finde sozusagen wie viel oder wenig ich verändern muss an einem Bild damit dann anderer Hash rauskommt kann ich auch Wege finden Material sozusagen dran vorbei zu schmuggeln.

00:19:40: also da wird immer nachgezogen selbst wenn irgendwie Behörden ein Programm haben, was halt ähnliche Sachen erkennt.

00:19:47: Können halt auf der anderen Seite Leute gucken wie kann ich dieses Ähnliche so unähnlich machen das dir die Maschine nicht ausschlägt?

00:19:56: Genau oder andersrum?

00:19:57: Wie kann ich zum Beispiel unproblematische Bilder so ähnlich machen dass die Maschinen ausschlägt?

00:20:02: also das geht auch in beide Richtungen.

00:20:05: und Die dritte Kategorie ist dann Erkennung von Unbekannten Material.

00:20:11: Da gibt es dann sozusagen das Erkennen von Merkmalen aus gelernten Trainingsdaten.

00:20:18: Also Bilder, Audio im Fall von Grooming Texte und hier ist das Problem dass solche Sachen natürlich kontextabhängig sind heißt also Sprache ja sowieso.

00:20:30: rauszufinden in welcher Beziehung zwei Menschen zueinander stehen die miteinander chatten ist relativ schwer und es kann halt auch sein, dass zwei Minderjährige miteinander chatten.

00:20:41: Und das eigentlich total unproblematisch ist.

00:20:45: Das Gleiche gilt natürlich für Bilder- und Audio.

00:20:49: Also...das ist halt schwer zu unterscheiden!

00:20:53: Beispiel dafür sind, also es ist ja nicht unbedingt nur Sexting zwischen Teenagern aber zum Beispiel auch medizinische Aufnahmen die ich vielleicht gerade mit meinem Arzt und meiner Ärztin teilen wollen Bilder im Familien Chat die ich irgendwie an Oma und Opa sende.

00:21:09: Die auch weil sie so viel nackte Haut haben gegebenenfalls geflaggt werden.

00:21:13: Also da gibt es auch viele Fehlermöglichkeiten und hier geht wieder das Gleiche Wenn man's zu streng eingestellt hat dann gibt viele falsche, falsch negative sozusagen.

00:21:25: Das heißt Dinge die hätten entdeckt werden können, werden nicht entdeckt.

00:21:30: und wenn man es zu locker einstellt dann gibt es viele falsch positive d.h.

00:21:33: Dinge die gar keine Kindesmissbrauchsdarstellungen sind werden als Kindesmisbrauchs Darstellung geflaggt.

00:21:40: so soweit unzuverlässig.

00:21:43: jetzt haben wir also erstmal schon mal angeschaut wie schwierig das eigentlich ist Material überhaupt zu erkennen.

00:21:50: worüber wir aber jetzt noch gar nicht gesprochen haben, ist dieses Scanner müssen ja auch irgendwie Zugriff auf vertrauliche Kommunikation haben.

00:22:00: Und wie ich vorhin schon erzählt habe, ist das ja auch iristischer Perspektive europarechtswidrig, aber aus technischer Perspective gibt es so einige Probleme.

00:22:10: Variante!

00:22:11: Hast du schon mal was von Klein-Side-Scanning gehört?

00:22:14: Ich hab davon gehört... eine absoluten Sicherheit sagen, was das ist.

00:22:19: Aber vielleicht kann man das aus dem Namen zusammenpuzzeln?

00:22:21: Ich nehme an dass der Klient meistens der Nutzer ist.

00:22:24: also wenn ich mein technisches Gerät nutze bin ich das?

00:22:27: Nee, der Kleint ist tatsächlich dein Gerät!

00:22:30: Okay, Der Kleint is mein Gerät und auf der Seite des Geräts wird dann ein Scan durchgeführt.

00:22:42: für Puzzlen Ja genau Kleinzeitscanning verspricht sozusagen, ich sage mal aus technischer Perspektive die Quadratur des Kreises.

00:22:49: Nämlich Zugriff auf Ende zu Ende verschlüsselte Kommunikation ohne für Schlüsselung zu brechen und wie du gerade schon meintest so klein Zeit.

00:22:59: Scanning weißt ja irgendwie darauf hin dass das auf dem Gerät passiert.

00:23:03: Und dann könnte man sagen Eier cool passiert auf dem gerät Dann hat er es mit der Verschlüsselung nichts zu tun.

00:23:09: Und ich glaube, da muss man nochmal einmal kurz verstehen was die Verschlüsselung ist.

00:23:14: Was die Verschlüsselung von Ende zu Ende Verschüßlung ist?

00:23:16: Was das Versprechen von Ende zur Ende Verschlüßelung ist nämlich erst mal geht es darum dass die Daten die du sendest verschlüsselt sind.

00:23:25: also diese Verschlüsselung muss sicher sein damit du deiner Verbindung nicht vertrauen musst.

00:23:29: und zweitens musst du der Integrität deines Gerätes vertrauen können.

00:23:34: Das heißt, dass keine Daten ... abfließen, ohne dass du davon weißt und das die verschlüsselte Nachricht... ...die du versendet hast auch wirklich nur jetzt zum Beispiel bei mir ankommt.

00:23:44: Wenn wir mal wieder müde sind und die Podcast-Aufnahme verschieben müssen.

00:23:49: Ganz geheim!

00:23:50: Das passiert so selten.

00:23:53: Und... ...Kleinzeitscanning ist ein Verfahren bei den Nachrichten aber halt auch so Bilder, Audio whatever nach schädlichen Inhalten durchsucht werden.

00:24:06: Bei einem verschlüsselten Messenger-Dienst soll diese Analyse passieren, bevor die Nachricht verschlüsselt wird.

00:24:17: Das heißt du tippst was in dein Messenger und in dem Moment ist es zu sagen wo du's sendest, wird vorher einmal noch gecheckt auf mögliche illegale Inhaltende und wenn der Scanner ausschlägt dann wird deine Nachricht weitergeleitet an die Strafefolgungsbehörden normal verschlüsselt gesendet.

00:24:39: So und das Problem ist, dass wenn sie Nachricht ausgeleitet wird dann ist natürlich irgendwie das Versprechen von Ende zu Ende Verschließung offensichtlich gebrochen weil es irgendwo auf dem Weg an jemand anderen gelangen ist der den du nicht adressiert hast sag ich mal so.

00:24:58: aber es hat auch noch eine andere Implikation nämlich diese Scanner müssen entweder in deiner App eingebaut werden Das heißt, da würde dann ein Stück Software eingebaut werden.

00:25:08: Dass sozusagen alles was du in dieser Messenger-App machst mitliest im Prinzip um zu verhindern dass du irgendwas Illegales machst.

00:25:16: oder noch schlimmer sie würden einen Stück Software einfach einbauen in deinem Smartphone was einfach alles auf dem Smartphone mit liest um illegale Aktivitäten zu detektieren und ins Zweifelsfall halt Alarm zu schlagen.

00:25:28: Also ich glaube niemand möchte dass irgendetwas einem dabei zuschaut, wenn man dieselbe Nachricht immer und immer wieder tippt.

00:25:35: Und dann am Ende ganz sein lässt!

00:25:40: Und das ist noch der, der am ungewöschten Fall, glaube

00:25:43: ich.

00:25:43: Ich wollte gerade sagen... Das hat auch was mit Charme zu tun, ne?

00:25:49: Wenn ich jetzt sterbe, lösche mein Brot-Rauserverlauf oder so ähnlich.

00:25:52: Ja also ich glaube es hat einfach so Sicherheitsimplikationen die einem auf dem ersten Blick gar nicht so klar sind.

00:25:57: Also zum Beispiel ist es halt so, wenn du eine App auf deinem Smartphone hast das ist ein bisschen wie kleine Boxen kann man sich das vorstellen.

00:26:03: Jede App lebt in seiner eigenen kleinen Box und kann da nicht raus und deinen Betriebssystem gibt ihm dann sozusagen bestimmte Rechte aber die können auch nicht gegenseitig auf ihre Boxen zugreifen usw.

00:26:15: Und sofort!

00:26:16: Das ist ja auch sinnvoll weil wenn es eine Schwachstelle in einer App gibt dann sind nicht gleich alle anderen Apps betroffen sondern nur diese App zb.

00:26:24: Und das hättest du dann halt, also du hättst dann irgendwie so eine, ich sag mal ein... ...ein kleines Loch in jeder Box wo Daten raus fließen können und das willst du einfach nicht.

00:26:35: Das ist nicht nur ein Problem weil sich das komisch anfühlen würde wenn man die ganze Zeit beobachtet wird sondern auch aus sicherer IT Security Perspektive sollten halt alle Sachen in ihren Boxen bleiben und da sollte eigentlich nach Möglichkeit nichts

00:26:48: abfließen.

00:26:49: Also ein hygienischer Abstand zwischen allen Apps in allen Boxen?

00:26:53: Genau!

00:26:54: Das zum Thema Kleinzeitscanning, also Kleinzeitscanning ist halt nur so eine, ich sag mal Pseudo-Lösung die eigentlich das Problem nicht wirklich löst und dementsprechend haben.

00:27:05: wir würden wie halt das Prinzip von Ende zu Ende Verschüsselung im Prinzip brechen.

00:27:10: Also jegliche private Kommunikation würde mitgelesen haben Würde mitlesen können.

00:27:18: Wir hätten Fehler raten, weil wir uns auf Machine Learning Modelle verlassen.

00:27:22: das würde dazu führen dass Strafverfolgungsbehörden Informationen über Nachrichten enthalten erhalten können oder über Bilder die du sendest und dementsprechend ist es halt extrem problematisch für die Privatsphäre Und aus juristischer Perspektive, es gibt also Anlasslose-Massenüberwachung ist halt einfach verboten und das wäre einfach anlasslosen Massenüberwachungen.

00:27:46: Was heißt Anlass?

00:27:46: Lose Massen Überwachung?

00:27:48: Also wenn man zwanzig, dreinzwanzig Nancy Feser gefragt hätte dann hättest du gesagt naja Das ist ja keine Anlass lose Masten überwachung.

00:27:55: weil unser Anlass ist Ja dass wir Kindesmissbrauchs Darstellungen suchen und damit haben Wir einen Anlass und deswegen passt das schon und so Einfach.

00:28:02: Es Ist halt eben Nicht Weil Du Würdest Ja alle Menschen unter Generalverdacht stellen, dass sie Täterinnen sind die Kindesmissbrauchsdarstellungen verbreiten.

00:28:13: Anders kannst du das nicht verargumentieren, dass du von allen Menschen alle Nachrichten scannen möchtest.

00:28:18: So

00:28:19: gibt es nicht schon Dinge, die so ein bisschen arbeiten wie Kleinstzeitscanning?

00:28:23: Also so Melware-Filter?

00:28:25: Ja, eins ist ein bisschen anders.

00:28:27: also erst mal findet ... So ein Malware Filter einfach, ich sag mal wir mal wie auch immer auf deinem Gerät und dann informiert sie dich darüber.

00:28:40: Und nicht Dritte sondern nur mich!

00:28:42: Nicht

00:28:42: dritte genau.

00:28:44: es gibt halt also keine Hintertür und

00:28:48: kein Loch in der Box da fließt nix ab.

00:28:50: Genau und beim Kleinstagscanning kann der Nutzer sich erstmal aussuchen, ob er sowas benutzen möchte oder nicht.

00:28:56: Er hat keine Kontrolle darüber oder keine Korrekturmöglichkeiten wenn es zu einer Meldung kommt.

00:29:02: und ist hier unterminierter.

00:29:05: halt wirklich die Vertraulichkeit privater Kommunikation weil so ein Mailware Schutz der guckt sich halt installierte Softwarepakete an aber jetzt nicht deine Signal Nachrichten zum Beispiel.

00:29:15: besser ist es

00:29:16: ja Genau.

00:29:17: Aber das, das vielleicht sozusagen zu diesem Warum-Kleinzeit-Scanning so problematisch ist und warum das auch insgesamt vertrauliche Kommunikation im Prinzip unmöglich machen würde?

00:29:26: Und dann ist natürlich immer so die Frage ich weiß nicht ob dir die Idee auch schon gekommen ist aber einige Politikerinnen und Beteiligte denken häufig dass diese Art von Scanner dann halt wirklich nur für Kindesmissbrauchs also das Erkennen von Kindesmisbrauchstarstellungen funktionieren und für nichts anderes.

00:29:47: Ja, nee.

00:29:48: Also ich hab schon mir gedacht das wenn die Möglichkeit besteht alle Nachrichten und versendeten Bildern von EU-Bürgerinnen zu scannen dass das nicht nur für Kindesmissbrauchs-Darstellung benutzt werden könnte oder auch wird.

00:30:07: Da unterstelle ich jetzt mal ganz frech, wenn die Tür erst einmal aufgestoßen wird dass da ganz neue Möglichkeiten sind vor allem für potentiell repressive politische Grüppchen.

00:30:20: Ja genau also diese Scanning Technologien funktioniert natürlich Naja, für das du sie halt trainiert hast.

00:30:26: Also es kann benutzt werden um Kindesmitbrauchstarstellung festzustellen.

00:30:31: Es kann aber auch benutzt werden Um Dragqueens zu finden.

00:30:36: also jetzt mal so um bei den repressiven Regimen zu bleiben Kannst du ein Modell natürlich auch so trainieren dass es Dragqueen in Chat verläufen erkennen kann.

00:30:47: Das heißt wenn wir das erstmal irgendwie ich sag mal ... nicht nur auf die Welt loslassen, ist so ein bisschen das falsche Wort.

00:30:56: Weil solche Erkennungsmodelle gibt es natürlich in ganz vielen Bereichen.

00:31:00: Also Daten auswerten und Mustererkenntnis jetzt kein crazy noise Problem.

00:31:05: Das gibt's an ganz vielen Stellen, auch an sinnvollen Stellen also... In der IT Security gibt es ja sozusagen Intrusion Detection halt um festzustellen ob es irgendwelche Anomalien im System gibt.

00:31:17: Es ist einfach nur eine Klassifizierungsaufgabe.

00:31:20: Aber das sozusagen einzusetzen, um Kommunikations zu überwachen ist halt höchst problematisch und wird dann im Zweifelsfall erweitert werden.

00:31:28: Also man denkt irgendwie so an Rubio, also Trump-Regime die jetzt gerade eine Konferenz zur Antifa Terrorgruppen veranstaltet haben.

00:31:38: Da geht es ganz viele Beispiele.

00:31:41: in der Netzpolitik sehen immer so zwei Sachen Kinder oder Terroristen Überwachungsmöglichkeiten ermöglichen und wenn es über Kinder oder Terroristen sozusagen in ein Gesetz geschafft hat, dann wird das dann einfach ausgeweitet.

00:31:59: Ja also allein weiß ich nicht, wenn's um so Textnachrichten-Scan geht könnte man ja, wenn sich Leute für einen Protest organisieren, das könnte ausschlagen und dann könnte man halt da, wenn wir jetzt auch noch ins eine Annamenspflichtrichtung gehen, dann halt prä-Demonstration schon Hausdurchsuchungen an den Tag legen und das hat ja auf eine sehr negative Art und Weise ein fantastisches Potenzial.

00:32:23: Genau, und ich habe ja am Anfang erzählt es soll dieses EU-Center geben was sozusagen für die Scanning Technologien zuständig ist und da wäre es dann halt so zu sagen dass die Schraferfolgungsbehörden einen Riesendatenbank an bestätigt bekannten Material anlegen würden Und die Person die halt Kontrolle über diese Datenbank hat natürlich auch Kontrolle darüber was geflaggt wird.

00:32:44: Das ist halt einfach eine zentrale Einrichtung und das ist ja auch höchstgradig intransparent, weil Kindesmissbrotstar-Stellungen sind natürlich illegal.

00:32:50: Das heißt man kann jetzt auf diese Datenbank nicht irgendwie transparent einsehbar machen so.

00:32:56: Das heisst es ist völlig unklar was dann in dieser Datenbank liegt.

00:33:00: und wenn man sich die Trilogverhandlung angeschaut hat warf sich dann auch die Frage auf, also das EU-Center soll diese Scanning Technologien sozusagen prüfen und dann halt sozusagen zertifiziertes Scanning-Technologin zur Verfügung stellen.

00:33:14: Soll es denn eigentlich eine unabhängige Security Überprüfung von diesen Technologinen geben, die nicht vom EU- Center kommen sondern nochmal von dem externen geprüft wird?

00:33:25: Und da war dann so, ich frage ja aber wer soll das denn bezahlen?

00:33:27: und wollen wir das überhaupt?

00:33:28: So muss man halt immer sagen okay also wenn ihr schon eigene Technologien zur Verfügung stellen wollt um sicher zu gehen dass es sozusagen die sicherst möglichste Scanning-Technologie ist.

00:33:38: Dann solltet ihr euch auch externen Zertifizierung stellen im Zweifelsfall.

00:33:44: Also da gibt's ganz viele ungeklärte Fragen.

00:33:47: Aber es ist eigentlich auch völlig Ich sag mal völlig Wumpe weil dieses Erkennen von Material-Inherent so problematisch ist, gerade im Hinblick auf verschüssete Kommunikation.

00:33:56: Dass es eigentlich gar nicht zur Diskussion steht aus bürgerrechtlicher Perspektive dass wir so eine Art von Massenüberwachung überhaupt zulassen?

00:34:05: Also bevor wir überhaupt scannen können sozusagen beziehungsweise bevor diese Erkennungstechnologien genutzt werden müsste man halt erst die Verschlüsselung aus dem Weg räumen.

00:34:15: Und weil die geschützt ist, kommt es gar nicht soweit dass wir über diese ja durchaus kritikwürdigen Arten und Weisen Nachrichten zu scannen diskutieren müssten.

00:34:25: eigentlich beziehungsweise in einem Fall ist doch passiert das Gutes für uns jetzt schon noch mehr Gedanken machen

00:34:29: genau und also ich glaube was auch vielen nicht so klar ist weil natürlich die Prämisse immer ist so Ja Wir finden dann ganz viel Material.

00:34:38: Es wurde ja in den letzten paar Jahren gescannt und wenn man sich dann so anguckt, also es ist jetzt gerade für ... ... zwei tausendfünfundzwanzig von der Bundespolizei ... ... der Bericht rausgekommen... Und die Hälfte der Verdächtigen in diesen Fällen von Kindesmissbrauchsdarstellungen, die ermittelt wurden waren Minderjährige!

00:35:02: Und häufig Minderjährige, die halt einfach sich selber gefilmt haben und das dann wem auch also ihrem Freund-Freunden Beziehungspersonen wie auch immer geschickt haben.

00:35:11: Das heißt anscheinend... gibt es ja auch irgendwie nach anderen darunter liegenden Probleme, die wir vielleicht lösen müssen im Sinne von Aufklärungsarbeit.

00:35:20: Und das ist halt finde ich so interessant, dass dieses Gesetz – wir rufen uns den Namen nochmal Erinnerung – Verordnung des Europäischen Parlamentes und des Rats zur Festlegung von Frorschriften zu Prävention und Bekämpfung des sexuellen Nüsbrauchs von Kindern

00:35:35: heißt.".

00:35:36: Ich weiß jetzt nicht, wie du das beurteilen würdest.

00:35:38: Ich aber mit meinem eher technischen Background würde sagen also Prävention sehe ich hier an keiner Stelle und es ist wieder so ein Netzpolitik-Klassiker von Komplexe... Gesellschaftliche Probleme werden versucht mit Technologien zu erschlagen, die das eigentliche Problem gar nicht lösen im Hinblick auf Kindesmissbrauch.

00:35:57: Also wo passiert das überhaupt?

00:35:59: Wie kommen solche Konstellationszustande?

00:36:01: Wo kommt diese Bilder her?

00:36:02: und wie kommen diese Bilder überhaupt in Umlauf?

00:36:05: wenn solche Bilder aufgefunden werden?

00:36:06: Wie werden sie dann auch zeitnah entfernt?

00:36:09: also dass es auch bei einigen Recherchen rausgekommen ist wenn das BKA Bilder findet die nicht gelöscht werden.

00:36:15: Ja, wenn ich die Bilder nie aus dem Umlauf nehme, dann brauche ich mich auch nicht wundern dass wir irgendwie von einer Riesenschar an Bildern überwältigt werden.

00:36:22: Also wieder so ein Versuch von Stoppschildern im Internet?

00:36:26: Genau also.

00:36:28: deswegen Ursula von der Leyen.

00:36:29: Grüße gehen raus!

00:36:32: für alle, die die Altersverifikationsfolge noch nicht gehört haben oder wir sie noch nicht veröffentlicht haben.

00:36:37: Das kann ich mir bei unserer generellen Verplanung auch vorstellen.

00:36:40: Ich glaube, die kommt noch kleiner Spoiler?

00:36:42: Kommt

00:36:42: glaub' ich noch!

00:36:43: Ursula von der Leyen bevor Sie den Road Trip to Age-Verification genommen hat, hat auch mal vorgeschlagen dass es Stop-Schilder im Internet geben sollte für problematische Inhalte.

00:36:56: und apropos Ursula Von der Leien und problematischen Dinge Wir sind ja jetzt so ein bisschen, ich sag mal durch mit dem Teil.

00:37:02: Was steht eigentlich in diesem Gesetz drin?

00:37:04: Damit ihr aber wirklich well-prepared seid für September und was uns da alles so erwartet.

00:37:09: nochmal so... Ich sage mal ein kleines Update wir nehmen jetzt Ende Juli auf.

00:37:13: Ich habe vorhin gesagt, wir sind schon in der Sommerpause Aber kurz vor der Sommer Pause sind so ein paar crazy Sachen passiert und vielleicht ist es der eine oder andere aufgefallen, dass Chat-Kontrolle noch mal richtig in der Presse war.

00:37:25: Und alle waren so ein bisschen panisch, dass das jetzt einfach durchgegangen ist.

00:37:30: Ich glaube ganz viele Menschen dachten auch, dass es um diesen Vorschlag über den wir gerade gesprochen haben ging, dem ist aber nicht so sondern was jetzt gerade kurz vor der Sommerpause diskutiert wurde, weil die sogenannte Chat-Controller Chatcontroller eins.nul ist die Ausnahme von dem ePrivacy Directive, das heißt diese Ausnahmeregelung, die es Firmen erlaubt hat freiwillig auf ihren Plattformen in interpersoneller Kommunikation zu scannen, die ist im April ausgelaufen und wurde auch eigentlich vom EU-Parlament nicht verlängert beziehungsweise das EU-Parliament hat dagegen gestimmt, d.h.

00:38:09: eigentlich dachten wir okay, chatcontroller Eins.null ist durch aber holt mal Bier die Europeans Peoples Party, also die Gruppe zu der auch die CDU sozusagen im EU-Parlament gehört.

00:38:22: Nämlich mit Sola, die im EU Parlamentspräsidentin war so

00:38:26: ich

00:38:27: will dass das Kotz dem kommt.

00:38:30: und dann gehen wir jetzt nochmal zurück full circle moment EU Gesetzgebungsprozess.

00:38:36: sie hat nämlich so ein bisschen ich sage mal einen Prozess zu allen Trick gemacht.

00:38:39: Sie hat dafür gesorgt, dass der Rat noch einmal einen neuen Vorschlag in Prinzip macht für die Chefkontrolle eins Punkt Null und dann geht es zurück ans Parlament, wenn sie einen Änderungsvorschlag machen.

00:38:51: Und dann muss das Parlament das nochmal abstimmen der das Blöde bei diesem noch mal abstimmen ist weil man würde ja sagen naja ist ja eigentlich egal weil wir hatten eh schonmal eine Mehrheit dagegen im Parlament das heißt es kann ja gar nicht durchgehen.

00:39:04: Ja das denkt man is aber nicht so weil bei dieser sogenannten zweiten Lesung keine einfache Mehrheit geben, sondern eine absolute Mehrheit.

00:39:15: Das heißt mehr als die Hälfte!

00:39:18: So wie sieht's aus mit Studierendenbeteiligung in Vorlesung kurz vor der Sommerpause?

00:39:24: Ja genau eher weniger.

00:39:26: und genauso sieht es im EU-Parlament auch aus.

00:39:28: das heißt an dem Tag als darüber abgestummt wurde war natürlich nicht genügend Menschen im EU-Parlament, um eine absolute Mehrheit zu erreichen.

00:39:37: Obwohl es eine einfache Mehrheit gegen diesen Vorschlag gab ist das trotzdem durchgegangen weil es diesen Prozesstrick gibt.

00:39:43: Das heißt jetzt steht uns die Chatcontrolle eins Punkt Null basically wieder.

00:39:47: ins Haus des EU-Parlaments hat sie zum Glück geschafft verschlüsselte Kommunikation zumindest dieser Chatcontroller Eins Punkt Nulle vollständig zu schützen.

00:39:55: und jetzt liegt der Ball sozusagen wieder beim Rat Weil das Parlament sozusagen theoretisch wie ein Änderungsvorschlag gemacht habe dem der Rat Ich glaube sogar jetzt gerade, muss man mal ganz kurz gucken.

00:40:05: Also das war zumindest auf der Agenda die Tage.

00:40:09: aber wahrscheinlich kommt die Chatcontroller eins Punkt Null genauso wie das Parlament sie jetzt sozusagen nochmal abgeändert hat.

00:40:15: Das heißt da haben wir in Anführungsstrichen verloren.

00:40:17: Das heisst im Zukunft wäre dann wieder freiwilliges Scannen in Unverschrift der Kommunikation.

00:40:24: Alles was Kommentare ist.

00:40:26: Instagram Messenger ist ja auch nicht mehr Ende zu Ende für Schüsselt, es hat Meta ja wieder zurückgenommen.

00:40:30: Facebook Messenger ist auch noch nicht mehr zu Ende.

00:40:32: schlüsselt also alles was so Direct Messages sind Also diese ganzen Themen.

00:40:37: ich weiß nicht wie es bei Snapchat ist aber es liegt daran dass ich Snapchat nicht ausreichend nutze um das zu wissen.

00:40:42: Ich benutzt

00:40:42: gar nicht mehr Ja

00:40:44: Aber Das heißt das ist dann wieder erlaubt.

00:40:46: das heißt da gibt es wieder sozusagen anlasslose Massenüberwachung.

00:40:51: Genau So sieht's aus.

00:40:53: und im September geht es dann auch nochmal weiter mit der richtigen Chat-Kontrolle, wo es dann halt wirklich um diese permanente Regelung geht.

00:41:04: Und das Thema Altersverifikation ist so komplett unter den Tisch gefallen auf bei der Chat- Kontrolle einfach weil das sozusagen jetzt ein eigenes Thema ist.

00:41:11: aber dazu haben wir eine ganz eigene Folge aufgenommen und ich würde sagen damit haben wir es geschafft.

00:41:18: Ich hoffe ihr seid ausreichend verwirrt, wobei An dieser Stelle habe ich den Gesetzgebungsprozess und die Tricks, die man da machen kann, verwirrenderfinde als die Technologie an sich.

00:41:28: Ich weiß nicht wie es dir geht?

00:41:30: Das ist definitiv so!

00:41:32: Die Technologie, das kann man erklären der Gesetzgebungsprozess.

00:41:39: Wollen wir noch einen spaßigen Weg nach draußen

00:41:41: finden?!

00:41:42: Ja, also wenn euch dieser Gesetzgebungsprozess total begeistert hat und ihr euch fragt ob die eigentlich alle bescheuert sind dann empfehle ich euch Parlament von den öffentlich-rechtlichen.

00:41:53: Ich glaube beim ARD findet ihr das.

00:41:55: da geht es nämlich genau um diese.

00:41:57: was passiert eigentlich die hinter den Kulissen in EU-Gesetzgebungs Prozessen als kleine Serie extrem unterhaltsam.

00:42:05: Also falls ihr noch was sucht für die Sommerpause, kann ich euch das sehr empfehlen.

00:42:08: und ich kann euch auch aus meiner eigenen Erfahrung sagen es ist sehr realistisch wenn man mehrsprachig ist.

00:42:17: also hauptsprachen sind im EU-Parlament französisch englisch deutsch dann ist es noch viel lustiger weil sich In Original Sprache ist die Serie.

00:42:29: Das heißt, die Charaktere sprechen alle französisch Englisch oder französch-deutsch und unterhalten sich dann auch teilweise in ihren Muttersprachen.

00:42:38: in dieser Serie also es wirklich as realistic as it gets... ...in the Brussels Bubble.

00:42:44: Es fehlt nur noch ein Live-Dolmetscher.

00:42:47: Ja Die kommen glaube ich... das weiß ich gar nicht ob die da vorkommen.

00:42:52: vielleicht zum Kontext wenn ihr noch nie im EU-Parlament wart und das noch nie erlebt habt.

00:42:57: Also, das Motto der EU ist ja United in Diversity which is kind of funny.

00:43:02: was aber der Fall ist, dass es Übersetzerinnen für alle offiziellen Amtssprachen in der gesamten EU gibt.

00:43:11: Das heißt, wenn ihr in so einem Saal sitzt in so einem Sitzungssaal, ist an den Wänden sind ganz viele kleine Glas-Kabinen eingelassen.

00:43:20: Wo ÜbersetzerInnen sitzen die das in die jeweiligen Absprachen aller EU Länder übersetzen?

00:43:29: Mit drei Sekunden Verzögerung, so Pimal Daumen was wirklich kognitiv eine unglaubliche Leistung ist eine Sprache zu hören und sie dann direkt in einer anderen zu übersetzen.

00:43:42: Genau.

00:43:43: Also heute ein bisschen Policy und Technik.

00:43:47: Fun Fact, das gibt's seit den Nürnberger Prozessen glaube

00:43:50: ich.

00:43:50: Diese Übersetzung?

00:43:52: Ja

00:43:52: also dieses Konzept von du setzt einen Übersetzer in einen schaltigten Raum gibst ihm Kopfhörer dass er was draus geredet wird hört list übersetzende personen halt den text auf der übersetzen sprach halt in einem mikrofon sprechen was dann wiederum die Person die die übersetzung braucht hört.

00:44:09: das war so zeit nach dem zweiten weltkrieg weil die alliierten da halt irgendwie sich

00:44:14: verständigen muss absprechen

00:44:15: mussten.

00:44:16: Sonst

00:44:17: hätte das ewig getauert also noch viel länger als es gedauert hat.

00:44:21: All right, dann würde ich sagen beim nächsten mal dann wieder ein bisschen technischer.

00:44:26: Da versteht ihr vielleicht auch wie dass alles mit verschlüsselung zusammenhängt.

00:44:32: Und in diesem Sinne würde ich sagen, verschlüsselt schön immer eure E-Mails und eure Backups.

00:44:39: Und eure Direct Messages wie das geht nächstes Mal mehr!

00:44:47: Bis dann

00:44:49: bis zum nächsten mal.