Social Media Verbote, Altersfesstellung und alles was dazu gehört

00:00:02: Khaleesi, ich habe ein Problem schon wieder.

00:00:06: Also ich hab ganz viele Probleme, das haben wir schon festgestellt.

00:00:08: aber was mich im Moment wirklich beschäftigt?

00:00:11: Was hat es eigentlich mit Friedrich Merz, Ursula von der Leyen und diesem Social Media Fobot auf sich?

00:00:16: also wenn ich diese Namen höre dann geht's bei mir ja schon los.

00:00:19: Was ist los?

00:00:20: da werde ich direkt misstrauisch.

00:00:22: beim März und bei der von der leien

00:00:23: Aber

00:00:24: das sind anderes problemen was.

00:00:25: ich habe aber dieses social media verbohrt.

00:00:27: muss ich mir Sorgen

00:00:29: machen?

00:00:32: Ja, nichts leichter als das.

00:00:33: Ich würde sagen wir gehen rein.

00:00:36: Lass uns vielleicht erst mal auseinandersortieren was Friedrich Merz Ursula von der Leyen und leider auch ganz viele andere Politikerinnen

00:00:45: damit zu tun haben.

00:00:47: Ich glaube Friedrich Merz ist gerade Mal wieder.

00:00:50: Wir nehmen jetzt so Ende Mai

00:00:52: auf

00:00:53: gegen ein Social Media Verbot.

00:00:55: Das hat er zumindest beim Katholikentag gesagt.

00:00:59: Funnily enough.

00:01:02: Ursula von

00:01:03: der Leyen ist ihrer Expertenkommission zum Thema zuvor gekommen und hat schon mal gesagt, also sie ist schon der Meinung das ein Social Media-Verbot braucht.

00:01:14: Unabhängig davon was ihre Expertinnenkommision sagt.

00:01:18: Vertrauenserweckend!

00:01:20: Ja aber ich glaube es wird jetzt die Community diesen Podcast prima gehört nicht wissen.

00:01:26: Ursula Von der Leien hat in der Vergangenheit auch schon einmal vorgeschlagen

00:01:29: Stop-Schilder

00:01:30: im Internet aufzustellen.

00:01:35: Da lache ich als Laie drüber.

00:01:38: Ja, aber das ist ein anderes Thema was vielleicht mehr zu unser Internet-Shutdownfolge passt.

00:01:45: vorweg so ganz generell.

00:01:47: international sind Gesetze die einen Social Media Verbot vorschreiben inzwischen eher so die Norm als Ausnahme und es gibt inzwischen sogar ein

00:01:59: Global Social

00:02:00: Media Age Restriction Tracker kompliziertes Wort.

00:02:06: Ich finde es aber relativ interessant, der ist von der Tech Policy Press und da kann man eigentlich ganz schön sehen so welche Länder daran arbeiten so ein Gesetz zu verabschieden, welche Länder das sozusagen schon verabssiedet haben und welche Länder auch das sozusagen in Action implementiert haben.

00:02:28: Man sieht das jetzt auf dem Tracker nicht so ganz, aber in über fünfzig US-Staaten gibt es bereits ein Social Media Verbot oder etwas Vergleichbares.

00:02:37: In Großbritannien gibt es nach dem sogenannten Online

00:02:41: Safety Bill

00:02:42: eine Altersverifikation für schädliche Inhalte wobei so ein bisschen der Aufsichtsbehörde freigestellt ist was sie unter schädlichen Inhalten

00:02:55: versteht.

00:02:57: Und was wohl in letzter Zeit am häufigsten als Beispiel genannt wird, ist Australien.

00:03:04: Obwohl sie eigentlich gar nicht die Ersten so richtig waren aber das ist ein bisschen damit groß geworden und Die werden so als Beispiel genommen Was eigentlich ganz interessant ist.

00:03:17: da komme ich später vielleicht noch mal drauf weil deren Weg zum Social Media Vorbeut gar nicht so Ratlinig war, wie man vielleicht denken möchte.

00:03:30: Also das Formierverbot ist im Dezember zwanzigzwanzig in Kraft getreten.

00:03:37: Das wurde aber vorher lange, lange diskutiert und zuvor hatten über hundertvierzig Expertinnen vor einem generellen Verbot

00:03:48: gewarnt.

00:03:49: Und darüber, wie wirksam das jetzt ist, da können wir vielleicht später nochmal drüber sprechen.

00:03:55: Aber die Grundlage oder der Auslöser für diese gesamte Diskussion in Australien

00:04:02: war

00:04:03: ein Buch von

00:04:05: Jonathan Haidt.

00:04:08: Das heißt zu Deutsch, glaube ich, Generationenangst und auf das wird immer so ein bisschen verwiesen in diesem

00:04:15: Social Media-Diskurs.

00:04:17: Ich weiß nicht ob du von

00:04:18: dem Jonathan Haids

00:04:19: schon mal was gehört hast.

00:04:22: Ich glaube, der Name ist mir schon mal untergekommen.

00:04:24: Aber ich habe mich jetzt natürlich im Zuge unserer Diskussion mir das nochmal angeguckt und Wissenschaftskritik ist ja etwas was mir sehr viel Spaß macht.

00:04:34: entsprechend ist es natürlich sehr lustig sich anzugucken was so die Punkte sind die bei diesem Buch von diesen Experten in diesem Fall ein bisschen derogatory gemeint Die großen Punkte waren die bei seinen Argumenten vielleicht eher weiß ich nicht gegen seine Fachexpertise sprechen.

00:04:57: Das eine ist halt, dass sein Main Beispiel nur die USA.

00:05:02: Also das ist halt eine Gruppe an Menschen auch sehr natürlich nicht homogene Masse aber doch halt ein Land mit einer besonderen Geschichte.

00:05:17: Deswegen brauchen wir jetzt Social Media-Verbot in Australien.

00:05:21: Dann am besten auch noch woanders.

00:05:27: Social media dient natürlich fantastisch als Sündenbock für das Leiden der Jugendlichen, das ist in denen natürlich nicht... die Welt-Situation, die wirtschaftliche Lage.

00:05:38: Die Zukunftsaussichten, die Jugendlicher haben und dass das denen nicht gut geht?

00:05:42: Ist es natürlich nicht das was Regierung und Generation vorher getrieben haben?

00:05:46: Nein!

00:05:46: Es ist Social Media.

00:05:48: Wenn die Kinder weniger an den Handys wären dann wirds ihnen weniger schlecht gehen.

00:05:52: Bestimmt das.

00:05:53: Das liegt nicht an der Kinderarmut.

00:05:58: Dann natürlich... Was eigentlich das Allerwitzigste ist, dass seine wissenschaftliche Begründung halt einfach nicht Hand und Fuß hat.

00:06:09: Also er ist sehr selektiv mit seinen Befunden, mit seinen Studien.

00:06:17: Das ist ja super sympathisch wenn man sich natürlich nur die Sachen aussucht, die seine eigene These unterstützen.

00:06:22: Irgendwie findest dann halt irgendwie glaubwürdig es mal dahingestellt.

00:06:29: Ich finde das auch super interessant dass nicht irgendwie gesagt wird wie Jugendliche von sozialen Medien nutzen Wie sie sich dadurch vernetzen.

00:06:37: Wenn du jetzt zum Beispiel die einzige Alternative Person in deinem kleinen Cuff insonstwo bist, dass du dann halt irgendwie online Gleichgesinnte finden kannst.

00:06:45: Früher warst Du halt nur die einzige alternative Person im Dorf.

00:06:48: jetzt hast Du vielleicht online eine Community.

00:06:50: Dann ist es natürlich super wichtig das sich Jugendlich dieses Wissen aneignen und sich daran weiterentwickeln.

00:06:56: So

00:06:59: Und also

00:07:00: Angst ist halt auch

00:07:01: einfach schlechter Ratgeber so.

00:07:03: Also ne?

00:07:03: Ist fair Angst zu haben Sorgen sind irgendwo bestimmt basiert.

00:07:08: Die Emotion hat doch irgendwo eine Nutzen, aber es ist halt nicht gut geraten jetzt panisch Social Media zu verbieten.

00:07:18: Ja also wir können das vielleicht nochmal an den Show noch verlinken weil ich finde es total interessant auch von vielen Künderschützerinnen in diesem Diskurs rund um Social Media Bands angeführt wird als so Beweislage und

00:07:35: very inconclusive

00:07:36: und es ist auch irgendwie so ein bisschen, ich würde sagen, so einen Klassiker mal wieder.

00:07:42: Also dieses... Ich glaube vielleicht fällt einem nicht so viel auf wenn man Netzpolitik nicht so eng verfolgt hat aber das ist eine fehlende Problemspezifikation um dann einfach eine ganz einfache technische Lösungen drauf zu werfen

00:08:06: Steigende Depression, Angst einfach Social Media verbieten.

00:08:10: Ja Und

00:08:13: jetzt haben wir einen

00:08:15: groben Überblick

00:08:16: über diese

00:08:17: doch

00:08:18: komplexe Lage würde ich sagen.

00:08:22: Aber was bedeutet das denn technisch?

00:08:25: Also ich stelle mir das ja ein bisschen vor Es müssten jetzt überall digitale Türsteher stehen wie vom Club die dann halt gucken wer reinkommen darf und wenn nicht nur dass das halt nur darauf bezogen ist, wie alt man es und nicht nur was für Schulmann

00:08:42: hat.

00:08:44: Schuhe ist ja auch noch das unproblematischste Beispiel.

00:08:46: Egal ich glaube das Bild von dem digitalen Türsteher ist eigentlich sehr einleuchten wenn wir über... Man muss ja sagen Altersnachweis Technologien sprechen nämlich Was heißt den Social Media Verbot wirklich?

00:09:03: Erstmal

00:09:04: alle Nutzerinnen also wirklich alle Nutzern.

00:09:06: neulich fragte mich eine Politiker in der Anhörung Sein Ziel wäre hier jetzt rauszufinden, ob er auch sein Alter nachweisen müsste wenn ein Social-Media-Verbot käme.

00:09:17: Da meine ich so ja klar.

00:09:18: also wenn man einen Social Media Verbot einführt dann gilt das für alle und das heißt dass alle Personen sich im Internet in welcher Form auch immer ausweisen bzw.

00:09:36: ihr Alter nachweisen müssen, das ist so.

00:09:37: die erste Grundvoraussetzung technisch

00:09:41: und die zweite

00:09:43: und das wird später noch relevant ist dass Plattform

00:09:47: feststellen müssen

00:09:49: Aus welchem Land oder aus welchem

00:09:52: Rechtsrahmen

00:09:53: sozusagen Nutzerinnen auf ihre Plattform Zugreifen um zu wissen ob sie Altersnachweis abfragen müssen oder eben auch nicht.

00:10:12: Das erstmal so Grundvoraus, das ist jetzt doch nicht so wahnsinnig technisch.

00:10:16: erst mal wissen wir okay es muss jetzt irgendwie eine Schranke eingeführt werden.

00:10:19: also diese sind eigentlich immer noch an diesem Punkt.

00:10:21: Wir brauchen einen digitalen Türsteher.

00:10:23: und was ein digitaler Türstehr ja normalerweise macht, dass es ja sozusagen in Anführungsstrichen vertrauensvolle

00:10:31: Personen für

00:10:32: den Club die einschätzen kann und bestätigt, dass du als Gast da reingafst.

00:10:40: So!

00:10:42: Und sowas brauchen wir jetzt halt im Digitalen.

00:10:47: Wir wissen ein guter Türsteher kontrolliert jeden Ausweis und nicht nur den Ausweis bei Leuten wo er sich nicht sicher ist?

00:10:55: Genau was sozusagen zu Punkt Eins alle Nützerinnen müssen ihr alter Nachweisen zurückführt.

00:11:03: Jetzt könnten wir natürlich so ganz viel darüber reden, wie kann man das eigentlich implementieren und wo muss man da überall drüber nachdenken.

00:11:10: Aber ich glaube für unsere Hörerinnen interessant ist eher so was ist denn eigentlich gerade im Umlauf?

00:11:15: Was wird eigentlich diskutiert?

00:11:18: Und ich habe das ja jetzt immer ein bisschen

00:11:20: betont mit

00:11:20: dem Alters Nachweis und nicht mit altersten Verifikationen.

00:11:26: Das ist auch die Übersetzung aus dem Englischen weil im Englisch spricht man in der Regel von H-Assurance Technologies, also Altersnachweis Technologien zu Deutsch.

00:11:38: Und der Unterschied so ein bisschen ist nur weil ich sozusagen einen Nachweisliefer ist ja noch nicht hundertprozentig bestätigt dass ich wirklich so alt bin.

00:11:48: Also

00:11:50: wenn um beim Türsteher

00:11:51: Beispiel zu bleiben könnte man sagen okay er kann relativ gut Alter schätzen

00:11:57: und wenn du

00:11:58: ü Achtzehn aussiehst dann lässt er dich einfach rein ohne deinen Ausweis zu kontrollieren.

00:12:03: Das heißt, es ist sozusagen ein indirechter Nachweis weil er sozusagen basierend auf seiner Erfahrung das macht.

00:12:11: oder er sagt halt ja zeig mir mal dein

00:12:13: Perso.

00:12:15: und bei dieser Geschichte zeigt mir mal den Perso

00:12:18: sind wir eigentlich schon bei

00:12:19: der ersten technischen Umsetzung nämlich Altersverifikation weil da ist denn Alter tatsächlich durch eine vertrauensvolle Instanz sprich den Staat bestätigt mittels Ausweistokumenten.

00:12:34: Und das wird häufig so als die zuverlässigste Version von Altersnachweisen gehandelt, ist ja auch irgendwie ein bisschen logisch weil es ist ja an deinem Ausweis geknüpft und ich weiß nicht hast du schon mal

00:12:53: online Bankkonto

00:12:54: eröffnet?

00:12:56: Ich habe

00:12:57: Online Banking bei meiner Bank aber kein reines Online-Bankkonto.

00:13:02: Oder okay, hast du schon mal die so einen lustigen E-Rollerkonto?

00:13:08: Also no shame erstellt.

00:13:12: Da kann

00:13:13: ich mit ganz viel Stolz sagen nein aber es ist halt scheiß von unser Beispiel

00:13:18: Das macht nichts.

00:13:18: Okay.

00:13:19: also im Prinzip wenn man online Bankkonto eröffnet gibt's zwei unterschiedliche Verfahren.

00:13:25: das erste was zum Beispiel bei diesen komischen Eli Rollern auch häufig benutzt wird ist sogenanntes Video Ident.

00:13:32: Ich frage deswegen, ob du das schon mal gemacht hast.

00:13:35: Wenn nichts auch nicht schlimm dann erzähle ich es kurz was man da halt macht dass man muss so ein Video anruf mit einem Service Mitarbeiter machen und dann hält man so sein Ausweis also sein Deutsch.

00:13:46: also wir reden jetzt hier über den deutschen Personal ausweis.

00:13:49: wenn ihr den mal in die Hand nehmt könnt ihr jetzt mal machen.

00:13:53: Dann hat er so einen Hologramm Mit dem man sozusagen sehen kann ob der

00:13:57: real

00:13:57: ist Und weil's Videocall ist wird dann halt auch damit überprüft Ob Du die Person bist zu diesem Ausweis gehört und darüber wird dann das sagen von einer einem anderen Menschen.

00:14:08: also quasi wirklich video ident ist im Prinzip so

00:14:12: quiet literally der Türsteher, der

00:14:14: deinen Ausweiskontrollier.

00:14:16: So.

00:14:17: Das ist halt covidfreundlicher Türstehe?

00:14:19: Der Covidfreundliche

00:14:20: ja genau!

00:14:23: Und dann gibt es noch so post-ident.

00:14:25: ich weiß nicht ob du das schon mal gemacht hast.

00:14:30: Vielleicht, wenn du mir erklärst was das ist kann ich dir sagen.

00:14:32: Das so ein bisschen

00:14:33: Mary

00:14:34: Life

00:14:35: Action.

00:14:36: Da musst du zu einer Postfiale gehen und da deinen Perse vorzeigen und dann gibt's so einen Formular und es wird dann unterschrieben von dem Postmitarbeiter

00:14:45: und der

00:14:46: bestätigt sozusagen dass er dein Ausweis kontrolliert hat und dann gibts irgendwie noch so ein paar technische...

00:14:53: Dritte, die der einleitet

00:14:54: um dann so wirklich das nachzuweisen und dann wird es an eine Bank zurückgeschickt.

00:14:58: Also kann man auch einen Bankkonto zum Beispiel eröffnen.

00:15:00: Okay habe ich nicht gemacht aber dass ist dann quasi ja Türsteher durch dritte?

00:15:05: Ja also bei Video Ident ist auch ein Dienstleister.

00:15:07: Es ist eigentlich

00:15:08: same-same

00:15:08: nur das eine in real life wenn du keine Videokameras zb So.

00:15:14: und dann gibt's natürlich also diese Version die natürlich trivial ist zu sagen ja lad mal perso oder führerschein kopi hoch so.

00:15:28: und bei all diesen sachen is natürlich die frage wie dieser alters nachweis dienstleister also der das video ident ding macht oder auch der der die führer scheinen oder perso kopien gegen nimmt wie er

00:15:45: die daten

00:15:46: speichert und schützt ob er noch irgendwas damit macht, weil es sind ja am Ende des Tages schon Identitätsdaten.

00:15:56: Und es gab jetzt auch im letzten Jahr – ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast bei Discord einen Sicherheitsvorfall und da sind halt sozusagen alle

00:16:06: Ausweiskopien

00:16:07: die sie eingesagt hatten für solche Nachweisfunktionen net verloren gegangen.

00:16:16: Das ist fast gar nicht besorgniserregend

00:16:19: Genau.

00:16:20: Und also alles höchst problematisch.

00:16:24: und es gibt natürlich auch noch diese ganze Diskussion um Recht auf Anonymität

00:16:30: online,

00:16:32: das machen wir vielleicht einen kurzen Abstecher hin denn das ist natürlich ein ganz wichtiges Gut weil Anonymität

00:16:41: oder

00:16:42: andersrum.

00:16:43: eine demokratische Gesellschaft lebt ja davon dass ihre Bürgerinnen und Bürger Unbeobachtet sich frei eine Meinung

00:16:52: bilden können und

00:16:53: diese äußern können.

00:16:54: Und dieses unbeobachtet fällt natürlich sobald du sozusagen sagst, Du musst deinen Ausweis hier hochladen weg weil dein

00:17:02: Social Media

00:17:03: User dann ja immer mit deiner Ausweiskopie verbunden

00:17:06: ist selbst wenn du

00:17:07: ich sage mal auf Instagram trotzdem noch Variante eins zwei drei heißt

00:17:15: das ist quasi wie so ne Klarnamenpflicht.

00:17:18: genau das ist wie ne klarnampflicht.

00:17:20: die hat Friedrich Merz zwischendurch auch gefordert, interessanterweise.

00:17:25: Aber da er jetzt wieder gegen Social Media verbotet ist weiß ich nicht ob das auch implizit heißt dass er gegen Klarnarmspflichts.

00:17:30: aber hey bei Friedrich-Merz habe ich sowieso den Überblick verloren.

00:17:35: Das kommt

00:17:35: wahrscheinlich darauf an, ob jemand um wieder irgendeine kreative Beleidigung ihm gegenüber einfällt?

00:17:41: Ja und ich glaube Arne Semsrod hat mal in seinem Buch geschrieben In einem seiner, also in mittlerweile... Ich weiß nicht.

00:17:53: Wenn dieser

00:17:53: Podcast erschienen ist, ist sein zweites Buch wahrscheinlich schon raus.

00:17:55: Also im ersten Buch

00:17:56: das heißt

00:17:57: Machtübernahme hat er so ein ganzes Kapitel darüber geschrieben.

00:17:59: Das heißt

00:18:00: Jens Spahn fordert

00:18:02: Und ich glaube dass mit Friedrich Merz so bisschen das gleiche Phänomen Weil es ist so ein bisschen.

00:18:09: Ja man weiß es nicht Egal Aber wir bleiben bei Altersverifikation mittels Ausweis-Zirkumenten.

00:18:17: In dieser Kategorie gibt's nämlich noch Mehr Möglichkeiten.

00:18:21: Wusstest du, dass

00:18:23: die öffentlich-rechtlichen,

00:18:25: primär die ARD und ZDF

00:18:27: Mediathek,

00:18:27: ich glaube Arte auch Altersverifikationen anbieten?

00:18:33: Ich glaube ja weil ich wollte in ein Doku gucken und ich hätte mein Alter verifizieren müssen

00:18:38: Bei Arte wahrscheinlich.

00:18:39: Arte ist da ein bisschen stricter glaub' ich

00:18:41: Das könnte sogar ARD gewesen sein.

00:18:42: aber sagen wir es bei Arte

00:18:44: Ja es wurscht Aber hast Du Dein Perso gerade zur Hand?

00:18:49: Ganz der Moment.

00:18:52: Die machen das nämlich ganz anders, also die machen es komplett ohne crazy tech.

00:18:59: aber

00:19:00: wenn du deinen Perso

00:19:01: oder wenn ihr euren perso gerade zu hand habt könnt ihr mal gucken.

00:19:06: Da ist

00:19:07: unten so eine Zone.

00:19:09: sie heißt

00:19:10: machine readable zone

00:19:13: da isso wie sagt man.

00:19:17: Ich sage immer größer kleiner Zeichen, aber es gibt schon auch einen technischen Fachausdruck dafür.

00:19:21: Ja unten auf der Rückseite.

00:19:23: Unten auf der Rücks Seite genau so eine Zahlenbuchstaben Kombi fällt dir da was auf?

00:19:33: Ich werde dann nur so semi-schlaut raus.

00:19:36: Okay.

00:19:38: Sind Buchstaben und Zahlen?

00:19:40: Und bei den Zahlen fällt ihr da etwas auf?

00:19:43: Kommen die da von welcher bekannt vor im Bezug auf dich persönlich?

00:19:51: Eins kommt mir ein Datum bekannt vor.

00:19:55: Das andere kommt mir auch bekannt

00:19:56: vor, glaube ich.

00:19:58: Und wir es auflösen?

00:19:59: Ja das eine ist mein Geburtsdatum und das Andere ist das Datum wenn der Ausweis abläuft.

00:20:04: Genau!

00:20:05: Und dass in dieser sogenannten Machine-Reader

00:20:07: Beson

00:20:08: das enthält unter anderem euer Geburzdatum... ...und wenn ihr diese

00:20:11: Machine-reader besonen

00:20:13: bei dem ORR in den Altersnachweisrechner hätte ich fast gesagt erwerft dann kann der daraus mit einer mathematischen Formel berechnen, ob ihr über oder unter achtzehn seid und die anderen Zahlen- und Buchstaben sozusagen weisen

00:20:30: quasi nach

00:20:31: dass das sozusagen ein existierender Ausweis ist

00:20:35: de facto.

00:20:37: Und damit könnte man zum Beispiel auch sein Alter nachweisen, auch ohne dass man da irgendwie krass viele Daten für hergeben muss.

00:20:46: Da ist natürlich das Problem.

00:20:49: Ich weiß nicht Wahrscheinlich nicht, du bist zu jung.

00:20:53: Du hast noch in einer... Hast du mal geraucht?

00:21:03: Ich habe mal bei Freunden geraucht.

00:21:05: Ich hab E-Zigaretten gekauft.

00:21:07: Ich

00:21:08: habe E-zigarette und E-Liquid für E-zigaretten.

00:21:11: Ich bin

00:21:11: aufgehört Kinder.

00:21:12: Keine keinen nicht wäben!

00:21:15: Also, aber was ich sagen wollte ist das ist halt so ein bisschen wie diese Kreditkarte Zigaretten-Automatgeschichte die sie damals eingeführt haben.

00:21:24: Du kannst natürlich nicht überprüfen ob die Machine

00:21:27: Readable Zone

00:21:28: Daten die du da jetzt eingetragen hast beim ORR

00:21:32: von dir sind oder

00:21:33: von deiner Mama oder deiner großen Schwester?

00:21:38: leicht zum gehen.

00:21:39: Und früher war es sogar so, dass du wenn du... ich weiß nicht ihr kennt ja bestimmt alle diese Erika Mustermann-Personalausweise, das du sogar die Erika Mustermann Maschinenrebel Zone Zahlen da eintragen konntest und das ein gültiger Nachweis war.

00:21:51: Also

00:21:52: ein freier achtzehn Jahre Nachweis für alle durch Erika und Max Musterman?

00:21:57: Ja!

00:21:58: Da ist der Türsteher in Personia doch besser.

00:22:02: Mir hat mal bei meiner Arbeit ein unter-achzehnjähriger einen fremden Ausweis gezeigt und er hat nicht damit gerechnet, dass ich ihn nach seinem Sternzeichen frage.

00:22:15: Let's very smooth!

00:22:17: Den werde ich mir auf jeden Fall merken.

00:22:19: Er hat versucht zu raten?

00:22:22: Er hatte nur eins zu... Ich weiß nicht wie viele Sternzeichner es gibt Chance.

00:22:27: Ich habe gesagt, danke fürs Spielen.

00:22:27: Keine Ahnung, ich kenne mich mit solchen Kramen nicht aus da bin ich echt raus.

00:22:33: Nevertheless, das ist sozusagen eine Möglichkeit die es tatsächlich jetzt schon gibt, die man theoretisch machen könnte.

00:22:39: Die natürlich aber nicht... Also wie leicht zu umgehen ist in dem Sinne ich kann mir halt auch von irgendjemandem das geben lassen und dann ist das Ding durch!

00:22:50: Und die letzte

00:22:51: Möglichkeit in dieser Kategorie sag' ich mal so, ist die sogenannte

00:22:55: EUID Wallet.

00:22:59: Das sind Mundvoll.

00:23:01: Was?

00:23:01: Das sind mundvoll wenn man das versucht als Wort auszusprechen.

00:23:05: Ja, und die Verordnung dazu ist eh das Verordnungen.

00:23:10: European

00:23:11: Digital Identity Systems glaube ich?

00:23:18: Egal!

00:23:19: Also die Idee ist grundsätzlich relativ einfach wie der Name schon sagt.

00:23:23: es gibt bald also ab zwanzig siebenundzwanzig soll es digitale Identitäten geben Geneigte Hörer in Wissen, dass der Versuch digitaler Führerschein in Deutschland schon mal krachend gescheitert ist.

00:23:40: Das soll diesmal anders werden und jetzt ist es natürlich naheliegend.

00:23:44: wir sprechen über

00:23:46: Social Media

00:23:46: Verbote Wir sprechen über Altersnachweise im digitalen Raum.

00:23:50: Wir haben eine digitale Identität dann können wir doch die einfach benutzen.

00:23:55: So soweit so schön.

00:23:59: Weißt du, wie so eine EUID Wallet funktioniert?

00:24:07: Ich glaube nicht.

00:24:11: Also du kannst dir das im Prinzip so vorstellen... Du hast so eine Wallet auf deinem Telefon sowie so Wallets wo du auch deinen Boarding Pass oder dein Konzertticket oder so rein legst

00:24:21: und

00:24:23: mit dem entscheidenden Unterschied dass das sozusagen ein von der keine Ahnung Bundesdruckerei ausgestelltes Dokument ist.

00:24:33: Und jetzt kann man natürlich sagen, als Nicht-Techie.

00:24:40: Wie beweist die Bundesdruckerei das Dokument von ihr ausgestellt wird?

00:24:46: Das ist ja erstmal eine crazy Idee!

00:24:49: Weil es nicht so wie eine Nachricht, die man schreibt und dann weiß man wer der Absender ist und dann ist das irgendwie bestätigt.

00:24:55: Dafür gibt es kryptografische Verfahren.

00:25:01: Das klingt immer ein bisschen so wie Dark

00:25:04: Magic.

00:25:06: Ist

00:25:06: es aber nicht...

00:25:08: Nicht alles irgendwie magic, was man nicht versteht?

00:25:11: Ja vielleicht ist auch einfach nur ein metaphysisches Konzept, das man sich noch nicht erschlossen hat, aber...

00:25:18: Was man nicht versteht!

00:25:19: Also klären Sie uns auf in Zauberes!

00:25:21: Genau.

00:25:22: also man kann sich das so ein bisschen vorstellen, kannst du dich noch an Corona-Infz-Zertifikate erinnern?

00:25:33: Und da war es ja so, dass man, wenn man geimpft wurde hat man so ein Stück Papier gekriegt und dann musste man in eine Apotheke gehen.

00:25:40: Dann hatte man was gescannt und dann hatte man sein Impfzertifikat in seiner Covid-App sozusagen.

00:25:50: Beziehungsweise ich glaube die App konnte diese QR Code scannen?

00:25:53: Dafür musste man nicht in Apotheken gehen?

00:25:56: Ja am Anfang musste man das glaube ich und später gab's diesen ausgedruckten, dann konntest du die scannen Und so ähnlich kann man sich das auch vorstellen.

00:26:06: Es wird wahrscheinlich genauso ausschauen und wie sowas funktioniert ist.

00:26:14: es gibt sozusagen im Kryptografischen sind digitale Unterschriften, wir sprechen ja von Certification

00:26:24: Authorities.

00:26:25: also in dem Corona App Beispiel waren die Apotheken Authorities, die haben dir sozusagen das Recht Zertifikate auszustellen und in diesem Zertifikat steht dann drin diese Person wurde gegen Corona geimpft.

00:26:45: Und ich bestätige dass als Zahlenbuchstaben Kombination sozusagen die sozusagen

00:26:54: prüfbar ist.

00:26:56: so es ist im Prinzip wirklich wie eine digitale Unterschrift die dann in diesem Fall vielleicht von der Bundesdruckerei, vielleicht von deiner

00:27:04: Verwaltungsbehörde

00:27:05: oder so.

00:27:06: Keine Ahnung Hamburg Ost und dann wird das sozusagen in deinem

00:27:13: Wallet abgelegt.

00:27:14: Und wenn du dann irgendwo

00:27:15: hingehst

00:27:16: kannst du sozusagen deinen Ausweis also wenn du den ganzen Ausweis vorzeigen willst kann sein Ausweis Vorzeigen und dann ist da sozusagen immer die Unterschrift dran wurde ausgestellt von einer vertrauensvollen Stelle und ihr hat auch bestätigt dass du die Person bist, wie du bist und das ist halt auch relativ

00:27:33: also

00:27:34: fältschungssicher.

00:27:36: So!

00:27:38: Das ja eigentlich erstmal

00:27:40: spannend.

00:27:40: dann würde

00:27:41: ich immer sagen ja also digitalen Ausweis brauche ich ehrlich gesagt nicht habe ich kein Interesse dran weiß nicht wie es dir geht.

00:27:48: Also für Verwaltungsdienstleistungen vielleicht noch relevant aber ansonsten eher irrelevant.

00:27:54: Never the less

00:27:56: um wieder auf unsere Altersnachweissache zurückzukommen ... könntest du jetzt halt zum Beispiel zu irgendeiner Plattform gehen und sagen, hier ist mein... also man kann sich das wirklich vorstellen wie so eine beglaubigte Kopie von deinem Personalausweis.

00:28:08: Hier ist die beglaubgige Kopie vom meinem Personalaussweis.

00:28:11: Und damit weiß ich nach dass ich die Person bin, die ich bin plus dass ich auch über achtzehn bin.

00:28:19: aber das wäre ja dann wieder scheiße weil dann haben wir jetzt den gleichen Fall wie

00:28:24: wir vorher schon hatten nämlich

00:28:26: wir legen da einfach ne Ausweiskopie

00:28:28: ab.

00:28:29: noch viel schlimmer

00:28:30: eigentlich.

00:28:31: Diesmal ist es ja sogar eine geglaubigte Ausweiskopie, also wenn ich als Angreiferin

00:28:36: auf die Datenbank

00:28:37: zugriff habe dann sind diese Personendaten ja noch viel wertvoller weil sie ja garantiert echt sind.

00:28:44: so das sehr geil und

00:28:47: das

00:28:47: Problem haben natürlich auch Menschen erkannt.

00:28:51: und es gibt

00:28:53: etwas das heißt und da gehe

00:28:55: jetzt nicht so tief rein

00:28:56: der englische Terme

00:28:57: is

00:28:58: zero knowledge

00:29:01: Und auf Deutsch könnte man sozusagen sagen nichts Wissens, nicht wissensbeweise.

00:29:09: Das heißt ich kann nachweisen dass sich die Person also das ich über achtzehn bin und dass ich die offizielle Besitzerin dieses Ausweis Dokuments bin und das es ein gültiges Ausweistokument ist ohne Dass der Plattform offen gelegt wird

00:29:28: wer Ich

00:29:29: Bin Wer das Aussage-Dokument ausgestellt hat

00:29:33: und so weiter.

00:29:34: Die Plattform würde

00:29:35: nur

00:29:35: die Info bekommen, ist über oder unter achtzehn?

00:29:40: Das klingt erst mal okay.

00:29:44: Weißt du wie viele Infopunkte man braucht

00:29:48: um

00:29:50: einen Menschen einneutig zu identifizieren?

00:29:56: Boah ich habe da vor kurzem was gesehen dass so ein paar Punkte um die Augen reichen.

00:30:01: Nee, also gar nicht optisch sondern Informationspunkte.

00:30:04: Also jetzt haben wir ja schon mal... Wir wissen schon die Person ist über achtzehn.

00:30:13: So drei?

00:30:14: Ja

00:30:15: in der Privacy Theorie sagt man so drei bis vier Punkte brauchst und dann kannst du eine Person eindeutig identifizieren.

00:30:21: Dementsprechend ist das natürlich...

00:30:23: Also erstmal

00:30:24: kannte die Plattform ja auch regelmäßig fragen wie alt du bist.

00:30:26: Also erst mal Fragen Ist die Person über dreizehn?

00:30:29: Ist die Personen über sechzehn oder ist die Personen bei achtzehnt?

00:30:31: Dann kannst du relativ schnell eingrenzen, wie alt die Person ist.

00:30:35: Dann hast du irgendwie noch sowieso Informationen, die da auf der Plattform kräuchen und fleuchen.

00:30:39: also das ist relativ schnell rekonstruierbar.

00:30:44: Und

00:30:44: was ja noch viel wichtiger ist weil darüber haben wir noch gar nicht gesprochen Was eigentlich mit Personen ohne Ausweis Dokumente?

00:30:53: Ja sie kamen ja keine Option das nachzuweisen

00:30:56: Genau!

00:30:57: Und was sind mit Personen die sich weigern die EUID Wolle zu benutzen?

00:31:03: Die haben auch keine Alternativen.

00:31:05: genau und dass es zum erst mal im Bezug auf die EUID Wallet.

00:31:09: Das ist erst mal rechtswidrig, weil in dem Gesetz zur EUID-Wallet steht dass Personen, die die EU ID-Walled nicht benutzen kein Nachteil

00:31:20: entstehen darf dadurch

00:31:21: das sie sie nicht benutzt.

00:31:23: und jetzt könnte man natürlich relativ schnell und einfach argumentieren, dass es ja erstmal ein erheblicher NachteIL wäre,

00:31:30: dass wenn du die EUId-Walla

00:31:31: nicht benutze, Punkt, dass es sich das was diskutiert wird.

00:31:37: Aber grundsätzlich, dass du erstmal ausgeschlossen bist weil Du die EUID-Wallet nicht benutzen willst So

00:31:44: ist ja schon ein großer Ausschluss wenn man sich überlegt wie viel von unserem Leben auf Social Media stattfindet.

00:31:49: Genau.

00:31:50: und jetzt kommt der nächste Punkt.

00:31:50: Jetzt werden natürlich die Techies sagen Ja aber

00:31:55: Altersnachweis

00:31:56: mit des Ausweistokumentes ist ja nicht die einzige Technologie Mit der das theoretisch geht Und das stimmt natürlich auch.

00:32:06: Was wir ja natürlich immer haben, wenn wir ein Problem haben in der aktuellen Zeit ist was-Variante?

00:32:12: Ich möchte KI.

00:32:15: Genau!

00:32:16: KI Dein Freund und Helfer.

00:32:22: über KI haben wir in einer anderen Folge gesprochen.

00:32:24: dazu also mehr einen anderen Mal künstliche Intelligenz und

00:32:30: okay

00:32:30: ich kann wieder eine sehr persönliche Frage hast du schon mal deine Identität auf einer Dating App nachgewiesen?

00:32:36: Müsste ich noch nicht.

00:32:37: Ich war bis jetzt immer unverifiziert.

00:32:39: Die Male, wo ich drauf war und...

00:32:42: Hast du dich mal damit beschäftigt was man an dann machen muss?

00:32:47: Ich glaube ein Bild ins Selfie hochladen?

00:32:50: Mhm!

00:32:51: Genau.

00:32:52: also du musst einen Selfie oder ich glaube mittlerweile ist es ein Video Hochladen und das wird natürlich mittels KI ausgewertet uns gespeichert.

00:33:09: Versuche dann anhand von deinem Gesicht.

00:33:12: Also bei Dating Apps geht ja meistens darum nachzuweisen, dass du ein Mensch bist.

00:33:17: Aber wir wollen hier wissen wie alt du bist und da wird halt einfach

00:33:25: mittels deines Gesichts

00:33:26: geschätzt wie alt Du bist.

00:33:28: also es gibt keinen Deswegen ist das auch nur eine Nachweistechnologie.

00:33:31: Das ist sozusagen Türsteher guckt dich an und sagt Aja

00:33:37: aus meiner

00:33:38: Erfahrung

00:33:39: sind Leute, die so

00:33:40: aussehen über achtzehn.

00:33:42: So kann man sich das ein bisschen vorstellen

00:33:46: und...

00:33:48: Das hat jetzt auch bisschen die gleichen Probleme wie der Türsteher.

00:33:51: Du meinst ja vorhin er ist einen verdammt schlechter Türsteer wenn er nicht bei allen den Ausweis korrigiert weil er ja kontrolliert, weil er gar nicht sicher gehen kann

00:34:00: ob

00:34:01: du die Person wirklich über achtzend ist oder er sich einfach verschätzt hat.

00:34:05: Und genauso

00:34:06: ist es bei diesen Modellen auch.

00:34:09: Das heißt, sie können das Alter von einer Person

00:34:17: zu hoch

00:34:19: oder zu niedrig einschätzen.

00:34:26: So funktionieren solche Modelle.

00:34:27: Solche Modelle

00:34:29: sagen

00:34:29: halt so

00:34:30: mit.

00:34:31: Achtundneunzig Prozent

00:34:33: Certainty ist diese Person

00:34:36: zwischen fünfzehn und sechzehn zum Beispiel So

00:34:42: und der Nachteil

00:34:43: ist halt, dass es natürlich sich verschätzen kann.

00:34:45: Das heißt

00:34:46: entweder

00:34:46: können Personen fälschlicherweise ausgeschlossen werden weil sie zu jung geschätzt werden oder zu alt

00:34:55: weil Sie zum Beispiel den Filter benutzt

00:34:58: haben oder Make-up drauf haben was die vielleicht älter wirken lässt.

00:35:04: so aber das wäre auch noch eine Option.

00:35:07: Das ist aber

00:35:08: sehr, sehr kritisch zu betrachten.

00:35:10: Weil wie gesagt unklar ist was mit den Daten passiert und da teilweise auch biometrische Daten bei ausgelesen werden die ein eindeutig identifizierbar machen.

00:35:20: also da gibt es so ganz viele Probleme.

00:35:23: Und dann

00:35:24: gibt es eine letzte Sache und das finde ich total spannend weil ich meine vorhin so Australien ist ein bisschen in anderer Case.

00:35:36: Und was ich damit meinte ist, dass in Australien die Plattformen das nicht so machen.

00:35:41: Dass sie so BAM!

00:35:44: Einfach ein Social Media-Verbot eingeführt haben und jetzt überall Ausweispflicht und Altersnachweise für alle eingeführten.

00:35:51: Sondern was sie machen ist, ähm... ...dass sie die Platform des Alter ihrer Nutzerinnen

00:36:00: schätzen

00:36:00: lassen.

00:36:03: Schätzen?

00:36:05: Ja aufgrund von den Verhaltensprofilen

00:36:09: Also nicht anhand wie sie aussehen, sondern in Hand wie sie sich benehmen.

00:36:13: Genau weil

00:36:14: Google

00:36:15: Meter und Co haben natürlich ganz viele Daten und können darauf sozusagen basierend auf diesen Profilen eine Schätzung zu dem Alter der jeweiligen Person abgeben.

00:36:24: Und also zum Beispiel bewertet Google das Alter

00:36:29: der Nutzer seiner

00:36:30: Dienste an mehreren Signalen die bereits mit dem Konto verknüpft sind, Verlauf auf YouTube, den auf YouTube

00:36:40: angesehenen Bild-Videos und so weiter und

00:36:44: sofort.

00:36:45: Und basierend

00:36:45: darauf können Sie dann sagen, ah ja, sass!

00:36:50: Die Person verhält sich aber aus unserer Erfahrung sowie jemand unter sechzehn

00:36:57: Also quasi wie früher beim Dorian Gray, wo es diesen riesigen Flur vor der Tür des Clubs gab und Leute mussten diesen ewig langen Flur von den Türstehern langlaufen.

00:37:05: Und während sie diesen Flur entlang laufen haben sich die Türsteher belegt ob sie die Person reinlassen oder nicht?

00:37:10: Nur ist da ein Online-Suchverhalten der Flur vorm Club und Google der Türstehr.

00:37:16: Ja!

00:37:17: Die machen das argumentieren natürlich dass Sie das machen für den Jugendschutz und wenn Sie sich aufgrund eines Verhaltens jünger schätzen, dass sie dir dann andere Sachen ausspielen.

00:37:26: Aber das kann man halt auch benutzen.

00:37:28: Und das ist ja so ein bisschen konträr, weil die Politiker in Claim ja dass sie Jugendliche besser schützen wollen und zum Beispiel Teil von der neuen Plattformregulierung in Europa ist ja auch, dass es zum Beispiel keine target also keine gezielte Werbung mehr geben darf.

00:37:47: aber mit diesen Verhaltensanalyse Sachen würden Sie ja

00:37:49: de facto

00:37:52: sozusagen wie sagt man Forsten, dass große Plattform Profile von allen Nutzerinnen anlegen damit sie diese Verhaltensanalysen fahren können.

00:38:05: Ja also all der Algorithmus ist mein Hirsche.

00:38:08: ohne ihm wird es mir nichts mangeln.

00:38:10: schön die hat a gefallen die wird auch b gefallen

00:38:14: Genau.

00:38:15: und ich glaube so um das so abschließend zu machen erstmal ganz generell wenn wir wieder über von diesen Ausweisdokumenten zu den anderen Möglichkeiten gehen muss man immer sagen Selbst wenn man diese

00:38:31: Zero Knowledge Proof

00:38:32: Sachen macht, aber sich weigert die EUID Wallet zu benutzen.

00:38:38: Dann muss

00:38:39: man gezwungenermaßen eine weniger privatsphäre schonende Lösung

00:38:46: verwenden

00:38:47: und das ist ja dann auch schon wieder dieses was ich meinte.

00:38:49: im Gesetz steht dass einem kein Nachteil entstehen darf wenn man die EU ID Wallet nicht benutzt.

00:38:54: und das würde ja dann genau

00:38:56: geschehen weil

00:38:57: du sozusagen

00:38:58: so dem Datenschutz

00:39:00: bye-bye sagen darfst.

00:39:04: Also so oder so hast du einen Nachteil?

00:39:06: Genau und bei allen Methoden stellt sich natürlich die Frage, wie oder ob die Daten, die erhoben

00:39:12: wurden verarbeitet

00:39:14: und gespeichert werden

00:39:16: entweder von der Plattform

00:39:17: selbst oder von irgendwelchen Drittanbietern, die den Nachweis für die Plattform durchführen... Und

00:39:24: da sind

00:39:25: die Nutzerinnen ja dann auch einfach gezwungen dieser diesen Drittanbieter zum Beispiel zu vertrauen und auch gegebenenfalls mehr Daten einzuwerfen, sage ich mal so als eigentlich nötig um den Zugang zu der Plattform die für sie vielleicht einen wichtigen sozialen Aspekt hat zu erlangen.

00:39:44: Und

00:39:46: Nutzerinnen, die diesen Drit-Anbietern oder so nicht vertrauend sind einfach

00:39:52: ausgeschlossen.

00:39:53: und es gibt natürlich auch – und ich glaube das vergessen ganz viele Leute Personen für die keine der drei Nachweise funktionieren wird, weil Ausweisdokumenten nicht vorhanden und dann falsche Klassifikation mittels KI.

00:40:10: Und dann

00:40:12: kannst du nicht mehr nachweisen dass du aber total berechtigt bist und das würde dann erst mal für so einen per se Ausschluss Der genannten Personengruppe führen.

00:40:27: Das ist

00:40:28: hart und ziemlich scheiße.

00:40:30: Jetzt mal ehrlich, für die Personen, die dann so ausgeschlossen werden.

00:40:35: Es gibt doch bestimmt eine Möglichkeit das zu umgehen wenn ich mich an die ganzen Kindersicherung damals in der Schule erinnere.

00:40:44: Ja da gibt es voll viele Möglichkeiten!

00:40:46: Ich weiß nicht... Du änderst dich ja vielleicht noch?

00:40:49: Ich meinte ganz am Anfang, es gibt zwei Grundvoraussetzungen.

00:40:53: Die erste haben wir jetzt technisch sehr zahlreich besprochen und die zweite ist, die Plattform muss irgendwie schauen in welchem juristischen Raum du dich bewegst, um zu wissen welche Gesetze für dich gelten.

00:41:06: Und

00:41:07: da ist dann

00:41:07: die einfachste Umgebungsmöglichkeiten... VPNs!

00:41:13: Unser alter Freund, der immer wieder auftaucht.

00:41:16: Der VPN?

00:41:17: Ich glaube wir haben tatsächlich nur ... Ja wir haben noch gar nicht über VPNS gerede doch

00:41:22: in der Internet-Shutdown

00:41:23: Folge und wir wissen alle aus der Internet Shutdown Folge dass Das Einzige woran Variante denkt, wenn es um VPNs geht ist mehr Filme und Serien streamen.

00:41:39: Das sind die Filmwissenschaftstudentinnen in mir?

00:41:42: Ich glaube, die meisten YouTuberInnen machen auch so Werbung für VPNs.

00:41:46: Es ist nie das so für VPN eigentlich gedacht.

00:41:49: Sind immer Filme- und Serie.

00:41:52: Auch mal

00:41:52: ein bisschen Privatsphäre.

00:41:54: Ja genau!

00:41:55: Um ein bisschen Schimpfprivatsphäre sagen sie auch häufig ja da hast du recht und das ist ja auch so ein bisschen einen der Grund Funktionalitäten.

00:42:02: Um vielleicht noch mal ein paar Schritte zurückzumachen.

00:42:03: für alle, die denken so hey VPNs kann man sich damit die Finger Nägel lackieren.

00:42:09: oder hat das was mit kinox.to zu tun?

00:42:13: Nicht davon ist der Fall.

00:42:15: VPNs

00:42:15: ist einfach nur eine fancy Abkürzung Für Virtual Private Networks Und eigentlich liegt also für einen Informatikmenschen liegt alles in dem Namen.

00:42:29: für alle anderen kann man sich das so vorstellen.

00:42:33: Es ist ein Tunnel und der Tunnel, also dein, ich sag mal deinen Netzwerkverkehr wird durch diesen Tunnel zu einem Ausgang in einem anderen Land geleitet

00:42:49: und

00:42:50: bekommst du aus diesem Ausgang raus die Website, auf die du zugreifen willst.

00:43:00: Und dann

00:43:00: sieht das

00:43:01: für die Webside so aus als wärst du in einem anderen Land als in dem Land, indem du eigentlich gerade bist.

00:43:09: Das heißt IP-Adressen verschleiering.

00:43:12: also man versteckt eigentlich sozusagen die Adresse von deinem Gerät und tut so wie wenn man woanders ist.

00:43:22: Ich möchte bitte das

00:43:24: Verschleierring im Duden aufgenommen wird.

00:43:26: Das ist mein neues Lieblingswort.

00:43:27: Verschleicherung?

00:43:28: Verschleihering,

00:43:29: habe ich das gesagt?

00:43:32: Hopsi!

00:43:34: Verschliere-Ring ja.

00:43:38: Einen Ring sie zu knechten oder so... aber das ist eine andere Geschichte.

00:43:41: Ein VPN Sie zu knächten.

00:43:44: Der Verschläuering.

00:43:48: Auf jeden

00:43:48: Fall kannst du damit halt einfach relativ easy die Alterssperre umgehen und dann tust du halt einfach so, als wärst du keine Ahnung.

00:43:58: Egal welches Land ich sage es hat self wahrscheinlich schon altersverifikation in Arbeit vielleicht came an islands oder so.

00:44:07: Und dann kannst Du easy ohne alters Verifikation auf die Plattform Zugreifen.

00:44:14: und Dann gibt's aber natürlich auch noch andere Möglichkeiten.

00:44:19: also in Australien zum Beispiel sind auch einfach viele Eltern der Meinung, dass ihre Kinder ihr Social Media benutzen dürfen.

00:44:28: Und dann helfen sie den Kindern halt einfach bei der Umgehung andere Faken halt irgendwie ihren Perso und so weiter und sofort.

00:44:40: Ich glaube so ganz grundsätzlich um sozusagen

00:44:44: das Fass jetzt

00:44:44: zuzumachen es sei nur noch technische Fragen ist so das Problem was wir haben oder

00:44:53: Das Gefühl,

00:44:55: auf dem diese Diskussion basiert ja so ein Machtlosigkeitsgefühl.

00:45:00: Also

00:45:03: Ursula von

00:45:04: der Leyen sagt es auch nicht zum Spaß dass sie für Altersverifikation ist sondern aus den Blick heraus.

00:45:15: das ist immer ein bisschen die Argument die EU nicht in der Lage ist, Plattformengriff zu bekommen und wir deswegen, die erst mal sperren müssten bis wir sozusagen hinbekommen.

00:45:26: Also dass sie besser funktionieren sozusagen.

00:45:31: Das ist halt so ein Machtlosigkeitsgefühl.

00:45:32: Die Eltern sind voll machtlos weil sie nicht wissen wie sie ihren Kindern einen guten Umgang mit digitalen

00:45:37: Medien beibringen

00:45:38: können.

00:45:39: Die Kinder und Jugendlichen fühlen sich irgendwie so ein bisschen machtlos Plattform voll das wichtige Partizipations- und Kommunikationswerkzeug sind, sie aber auch irgendwie ein bisschen abhängig an einigen Stellen davon sind oder unzufrieden damit wie es so läuft.

00:45:55: Und ich glaube so ganz generell – Ich weiß nicht, wie's euch geht – Aber

00:46:00: dieses

00:46:00: Machtlosigkeitgefühl im Hinblick darauf Kontrolle über unser digitales Leben oder nicht und, aber eigentlich letztendlich unsere Daten zu erlangen.

00:46:15: Also es ist so ein bisschen diese Perception dass man das eh nicht mehr kontrollieren

00:46:21: könnte

00:46:22: kann und das jetzt auch eh egal ist.

00:46:25: Und ich glaube Auch wenn das auf europäischer Ebene aus meiner Perspektive digitalpolitisch gerade echt düster ist Es gibt Hoffnungen Wenn's auch nicht perfekte europäische Regulierungsansätze, die Plattformregulierung machen.

00:46:49: Wir haben eigentlich das, also ich weiß nicht ob es allen zuhörenden klar ist aber wir haben eigentlich Das Datenschutzgesetz, das erste und beste Datenschurzgesetz der Welt mit der Datenschutzz Grundverordnung Und woran's halt

00:47:05: immer wieder scheitert ist

00:47:07: an der Durchsetzung.

00:47:08: Also wir haben all diese Gesetze, wir haben einen Riesenwerkzeugkasten an Sachen wo wir an Schrauben drehen könnten, aber der Kasten bleibt halt irgendwie zu.

00:47:20: Vielleicht müssen wir nochmal irgendwie einen Datenschutzfolge machen um das ein bisschen deutlicher zu machen.

00:47:27: Aber dass vielleicht so zum Abschluss und ich finde es irgendwie immer so blöd einem auf so einem Downer zu entlassen Ich muss ja sagen... Der Teufel trägt Prah, das ist der zweite Film ob du ihn inzwischen geguckt

00:47:44: hast.

00:47:45: Ich bin leider noch nicht dazu gekommen, aber ich habe natürlich schon viel darüber gehört!

00:47:49: Ja, ich finde altes.

00:47:51: Verifikation und Durchsetzung von Plattformregulierung und die zweite der dieses Teufeltrick Prada II haben relativ viel gemein... ich weiß nicht vielleicht ist das ein Spoiler?

00:48:03: Also wenn ihr es noch nicht geguckt habt ... also Variante, da du schon viele dazu gelesen hast würdest dich vielleicht nicht überraschen.

00:48:13: Also

00:48:14: der erste Teubeltrick Prada war so für mich ein sehr prägender Film und er ist immer noch sehr, sehr wichtig.

00:48:20: Und für mich auch eine... Ja einer der besten Filme, der mein Leben geprägt hat.

00:48:29: Es ist crazy dass wir gesellschaftspolitisch und netzpolitisch im Moment so viel über Milliardäre reden müssen.

00:48:40: geht es einfach, auch wenn das vielleicht der Realität entspricht

00:48:44: in

00:48:45: diesem Film darum

00:48:48: dass

00:48:49: basically drei Milliardäre sich baschen über ein Verlagshaus.

00:48:57: Ich kann einfach nicht mehr!

00:48:58: Es war als Big Escape geplant und ich bin einfach hochgradig enttäuscht.

00:49:12: Wie

00:49:15: geht es dir?

00:49:35: Fenster, Programme.

00:49:36: Mehr Dinge auf einem Bildschirm.

00:49:39: Du kannst Harkupen und gleichzeitig auch B gucken.

00:49:41: Genau du kannst sie gleichzeitig nebeneinander aufhaben und Splitviews ermöglichen dir ja auch dass die sozusagen so ich halte jetzt hier gerade meine Hände nebeneinander das sie sozusagen aneinander anschließen und es nicht so ist es zwei Tabs nebeneiner auffassen sondern dass diese eigentlich in einem Fenster aber trotzdem getrennt voneinander

00:49:59: sind und

00:50:02: Firefox.

00:50:03: kann das jetzt?

00:50:04: Ich bin ja Firefox Power-User auf jeden Fall und Thunderbird.

00:50:08: Ich

00:50:08: bin inzwischen auch auf Firefox umgestiegen?

00:50:11: In der letzten Stunde, nein.

00:50:12: Auf nur den PC!

00:50:13: Auf dem Laptop war ich schon länger auf Firefox gestiegen.

00:50:16: Bitte bitte!

00:50:17: Wir machen natürlich keine Produktwerbung aber die Splitview ist schon ziemlich wholesome und unabhängig von... Wenn

00:50:23: ihr mal zwei Programme kuscheln lassen wollt macht Splitview

00:50:26: Ja.

00:50:28: Und damit würde ich sagen hoffe ich ihr wisst jetzt mehr

00:50:34: Über Altersnachweis

00:50:35: Technologien, was ein tolles Wort.

00:50:40: ANT, damit könnte man das abkürzen.

00:50:45: Und seit jetzt hoffentlich auch wütend über die Social Media Verbotsvorschläge

00:50:52: und freut euch über Splitview & Firefox?

00:50:55: Genau!

00:50:56: Falls technische Fragen offen geblieben sind schreibt es uns in die Kommentare.

00:51:00: vielleicht können wir irgendwann noch mal etwas zu sogenannten Parental

00:51:03: Controls

00:51:05: erzählen Und ansonsten

00:51:08: hören wir

00:51:08: uns hoffentlich, wenn ihr möchtet in zwei Wochen wieder.

00:51:13: Und bis dahin würde ich sagen

00:51:19: ja...

00:51:22: Ich... Famous last words!

00:51:24: Ich habe, ich wollte gerade sagen verschlüsselt schön immer eure Backups aber das ist eine andere Geschichte.

00:51:35: Bis zum nächsten Mal lasst eure Websites und Firefox kuscheln.

00:51:41: Au revoir Tschüss.